Tobback en Crombez hebben het nog altijd niet begrepen

[stuyckp]

http://www.knack.be/opinie/columns/j...ter-11-11-2011

Zelden was een begrotingsopmaak zo cruciaal als die waar nu aan gewerkt wordt. Recente uitspraken van sp.a-kopstukken Bruno Tobback en John Crombez vergroten de onzekerheid.

België staat voor cruciale dagen. Slagen Elio di Rupo en de andere onderhandelaars er in om voor een 2012 met een geloofwaardige begroting te komen, dan behouden we een goede kans om binnen de eurocrisis uit de echt woelige wateren te blijven.

Een geloofwaardige begroting houdt niet enkel in dat er sluitende maatregelen komen, vooral langs de kant van de uitgaven, om het begrotingstekort onder de 3 procent te brengen maar dat er ook structurele maatregelen in de steigers gezet worden om de publieke financiën verder te saneren, de internationale competitiviteit te herstellen en de economische groei en de tewerkstelling aan te zwengelen. Rekening houdend met de berichten die van rond de onderhandelingstafel doorsijpelen, mag de kans op een dergelijk pakket ongeveer even groot ingeschat worden als de kans dat één van de Belgische topclubs de komende drie jaar de Champions League wint in het voetbal.

Ook weinig bemoedigend in de context van de begrotingsopmaak is dat er net nu ook vanuit de sp.a vreemde geluiden beginnen op te stijgen. Het gaat dan vooral om wat ook de Vlaamse socialisten blijkbaar steeds meer als het dictaat van Europa beginnen te ervaren. Van partijvoorzitter Bruno Tobback is bekend dat hij in besloten kring geen seconde aarzelt om �* haute voix te stellen dat hij zich “geen moer aantrekt van wat Europa komt vertellen”. Dergelijke uitlatingen van Tobback zijn ons ondertussen al door drie bronnen onafhankelijk van elkaar bevestigd. John Crombez, de man die zich steeds meer aanmeldt als de economische bolleboos van de partij en terzake vaak ook heel verstandige zaken verkondigt, sloot zich vanochtend tijdens een debat in het Radio Eén-programma De Ochtend net niet expliciet aan bij de boude uitspraak van Tobback.

John Crombez stelde diverse keren dat we met vuur spelen als we niet snel tot ernstige besluitvorming komen. Tegelijk werd hij ook kribbig rond de eisen die Europa aan België stelt. Hij vindt dat we daar selectief mogen, en zelfs moeten, mee omgaan en dat het zeker niet zo is dat omdat Europa maatregel A of B eist dat we daar dan ook maar moeten op ingaan. De Europese Commissie is de Belgische regering niet, aldus Crombez. Uit de discussie die zich ontrolde, bleek dat Crombez het inzake de Europese eisen vooral moeilijk heeft met de vragen tot grondige herziening van het indexmechanisme, tot optrekking van de pensioenleeftijd en tot concentratie van de saneringsinspanningen op de overheidsuitgaven.

Bruno Tobback en vreemd genoeg ook John Crombez hebben het dus, ondanks de razende storm in de eurozone, nog altijd niet begrepen. Europa vraagt ons die zaken, niet vanuit één of ander dwangmatig ideologisch keurslijf maar omdat je alleen via dergelijke ingrepen op een structureel gezonde manier tot de monetaire unie kan blijven behoren. Een monetaire unie kan alleen overleven wanneer zij ingekapseld is in een politieke unie met verregaande bevoegdheden, ook en niet in het minst over het sociaal-economische beleid van de lidstaten. Vermits er geen politieke unie in de letterlijke zin van het woord mogelijk is in het huidige Europa, vormt het maken van strikte afspraken de second best-oplossing zo men de muntunie overeind wil houden.

Een automatisch indexeringsmechanisme staat haaks op lidmaatschap van een monetaire unie omdat je met dat mechanisme te veel de flexibiliteit van de arbeidsmarkt en het economische systeem in het algemeen ondermijnt en tevens grote risico’s neemt inzake het ontsporen van de internationale competitiviteit. Je kan zulke ontsporing niet meer keren via een devaluatie. Ook de nadruk van Europa op zaken als de aanpassing van de pensioenleeftijd en de kenmerken van de verdere sanering van de publieke financiën passen in ditzelfde stramien.

Onze politici moeten echt stoppen met de boodschap dat we allerhande onaangename maatregelen moeten nemen omdat Europa dat vraagt of zelfs eist. Dat is niet enkel laf, het is ten gronde ook een leugen. We moeten ingrijpen in de index, in de pensioenleeftijd en in de overheidsuitgaven omdat we lid willen blijven van de monetaire unie. Als je die ingrepen niet wil doen, heb dan toch minstens de moed te zeggen dat het lidmaatschap van de eurozone u “geen moer kan schelen”.

Johan Van Overtveldt

[Hoera]

buigen zullen ze... de sossen !!

[De schoofzak]

Na dit cruciale weekend, na het allerlaatste conclaaf enz. enz. ... gaan we weten hoe lang hunne neus geworden is van het liegen.

[Robinus V]

De Europese Unie is een los samenwerkingsverband die op zich weinig democratische legitiem is. Diegenen die nu van bovenaf dicteren zijn niet rechtstreeks verkozen door de Europese bevolking en hebben de regeringen van die Europese bevolking bijgevolg niets op te leggen.

Ja, het is nodig dat alle Europese begrotingen in evenwicht gebracht worden, al dan niet met onderlinge steun. (En het zal met onderlinge steun moeten, want een land in moeilijkheden 'straffen' brengt de landen in die situatie enkel nog meer moeilijkheden, en zo vergroten de problemen van ALLE Europeanen.) Een begroting op evenwicht brengen betekent echter allesbehalve dat je per se maatregel A, B en C moet uitvoeren.

Ja, de begroting moet in evenwicht gebracht worden. Neen, dat moet niet door de loonindexering af te schaffen en de pensioenen te verhogen. Neen, Europa kan dat niet democratisch legitiem opleggen. Europa dient gedemocratiseerd te worden in plaats van dat de lidstaten dictaten moeten accepteren, zoals menig rechtse burger wel wenst, omdat het nu eenmaal een rechts dictaat is...

[Henri1]

Gelukkig voor vlaanderen hebben de vlaamsnationalisten het begrepen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gelukkig voor vlaanderen hebben de vlaamsnationalisten het begrepen.

en gelukkig voor Brussel en Wallonië smijt de PS nog altijd alle geld buiten via alle deuren en ramen die ze tegenkomen ...
niet echt spaarzaam hé

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De Europese Unie is een los samenwerkingsverband die op zich weinig democratische legitiem is. Diegenen die nu van bovenaf dicteren zijn niet rechtstreeks verkozen door de Europese bevolking en hebben de regeringen van die Europese bevolking bijgevolg niets op te leggen.

Ja, het is nodig dat alle Europese begrotingen in evenwicht gebracht worden, al dan niet met onderlinge steun. (En het zal met onderlinge steun moeten, want een land in moeilijkheden 'straffen' brengt de landen in die situatie enkel nog meer moeilijkheden, en zo vergroten de problemen van ALLE Europeanen.) Een begroting op evenwicht brengen betekent echter allesbehalve dat je per se maatregel A, B en C moet uitvoeren.

Ja, de begroting moet in evenwicht gebracht worden. Neen, dat moet niet door de loonindexering af te schaffen en de pensioenen te verhogen. Neen, Europa kan dat niet democratisch legitiem opleggen. Europa dient gedemocratiseerd te worden in plaats van dat de lidstaten dictaten moeten accepteren, zoals menig rechtse burger wel wenst, omdat het nu eenmaal een rechts dictaat is...

Een socialist, de uitvinder van "politieke correctheid" met als bedoeling om alles wat rechts is monddood te maken verschuilt zich achter democratie.
Als je schulden maakt en die moeten afgelost worden, dan moet je die gewoon aflossen zo simpel is dat. Ik kan perfect democratisch beslissen in mijn gezin om niet langer mijn leningen af te lossen, en dan zal de bank ondemocratisch als ze is, zonder mij daar veel zeggenschap in te gunnen mij maatregelen opleggen.
De europese raadgevingen zijn adviezen, op zich is er geen probleem als je die niet opvolgt, maar dan moet je wel met alternatieven komen en die zie ik vooralsnog niet.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gelukkig voor vlaanderen hebben de vlaamsnationalisten het begrepen.

Zij die zogezegd voor autonomie zijn, blijken nu met significante afwijking in grotere percentages slaafs bevelen van bovenaf op te volgen. Ondemocratische bevelen dan nog.

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en gelukkig voor Brussel en Wallonië smijt de PS nog altijd alle geld buiten via alle deuren en ramen die ze tegenkomen ...
niet echt spaarzaam hé

Gelukkig houdt Di Rupo het been nog stijf door het dictaat niet te aanvaarden. Dat is toch zo'n mooie eigenschap? Of is het enkel een goede eigenschap als het N-VA'ers zijn?

Di Rupo zou de sociaaldemocratie nog meer dan vandaag al het geval is ten schande brengen als afkooksel van socialisme indien hij zomaar braaf rechtse bevelen opvolgt. Hij doet wat hij doen moet.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gelukkig voor vlaanderen hebben de vlaamsnationalisten het begrepen.

Jammer voor België en de walen dat er we de enige zijn.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De Europese Unie is een los samenwerkingsverband die op zich weinig democratische legitiem is. Diegenen die nu van bovenaf dicteren zijn niet rechtstreeks verkozen door de Europese bevolking en hebben de regeringen van die Europese bevolking bijgevolg niets op te leggen.

Stop toch eens met die demagogie.
De Europese leiders zijn geen marsmannetjes die uit één of andere UFO gedropt werden, ze komen stuk voor stuk uit de lidstaten zelf.
'Onze' politici zijn het er roerend over eens dat er maatregelen moeten komen, en dat een sterkere economische en fiscale eenmaking de manier is om de schuldencrisis te lijf te gaan.
Het is dan ook superschijnheilig dat bij ons de linkse politici dan komen zeuren dat dat rechtse eisen zijn die van bovenaf opgelegd worden.
Ze komen dus enerzijds zeggen dat het enige medicijn voor de ziekte is dat de begrotingen op orde gesteld worden, en anderzijds janken dat het medicijn hen niet aanstaat.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ja, de begroting moet in evenwicht gebracht worden. Neen, dat moet niet door de loonindexering af te schaffen en de pensioenen te verhogen. Neen, Europa kan dat niet democratisch legitiem opleggen. Europa dient gedemocratiseerd te worden in plaats van dat de lidstaten dictaten moeten accepteren, zoals menig rechtse burger wel wenst, omdat het nu eenmaal een rechts dictaat is...

Robinus V gaat de strijd aan met Europa. U zult nogal indruk maken.
Mocht uw tekstje ooit daar geraken, natuurlijk....

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De Europese Unie is een los samenwerkingsverband die op zich weinig democratische legitiem is. Diegenen die nu van bovenaf dicteren zijn niet rechtstreeks verkozen door de Europese bevolking en hebben de regeringen van die Europese bevolking bijgevolg niets op te leggen.

Ja, het is nodig dat alle Europese begrotingen in evenwicht gebracht worden, al dan niet met onderlinge steun. (En het zal met onderlinge steun moeten, want een land in moeilijkheden 'straffen' brengt de landen in die situatie enkel nog meer moeilijkheden, en zo vergroten de problemen van ALLE Europeanen.) Een begroting op evenwicht brengen betekent echter allesbehalve dat je per se maatregel A, B en C moet uitvoeren.

Ja, de begroting moet in evenwicht gebracht worden. Neen, dat moet niet door de loonindexering af te schaffen en de pensioenen te verhogen. Neen, Europa kan dat niet democratisch legitiem opleggen. Europa dient gedemocratiseerd te worden in plaats van dat de lidstaten dictaten moeten accepteren, zoals menig rechtse burger wel wenst, omdat het nu eenmaal een rechts dictaat is...

Deze post komt zeker en vast in aanmerking voor de wolligste post van het jaar...

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Zij die zogezegd voor autonomie zijn, blijken nu met significante afwijking in grotere percentages slaafs bevelen van bovenaf op te volgen. Ondemocratische bevelen dan nog.



Gelukkig houdt Di Rupo het been nog stijf door het dictaat niet te aanvaarden. Dat is toch zo'n mooie eigenschap? Of is het enkel een goede eigenschap als het N-VA'ers zijn?

Di Rupo zou de sociaaldemocratie nog meer dan vandaag al het geval is ten schande brengen als afkooksel van socialisme indien hij zomaar braaf rechtse bevelen opvolgt. Hij doet wat hij doen moet.

links rechts heeft niet te maken met het feit dat als je schulden maakt je die moet aflossen.
Het linkse systeem van Di Rupo is no steeds gebaseerd op Keynes. Het enige probleem is dat hij daarvoor geld moet lenen en dan werkt dat systeem gewoon niet.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Deze post komt zeker en vast in aanmerking voor de wolligste post van het jaar...

Al een geluk dat er bij staat hoe dat dan wel moet gebeuren.
Typisch voor de sossen is dat ze zeggen hoe het niet moet en daar dan op blijven steken.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

De europese raadgevingen zijn adviezen, op zich is er geen probleem als je die niet opvolgt, maar dan moet je wel met alternatieven komen en die zie ik vooralsnog niet.

De rest van je post was overbodige propaganda.

Er zijn voldoende socialistische alternatieven om de problemen op te lossen. In de praktijk zal het een beetje van het ene en een beetje van het andere worden, aangezien we geen linkse meerderheid hebben.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De rest van je post was overbodige propaganda.

Er zijn voldoende socialistische alternatieven om de problemen op te lossen. In de praktijk zal het een beetje van het ene en een beetje van het andere worden, aangezien we geen linkse meerderheid hebben.

overdonder mij met een lijst van socialistische maatregelen die ons uit de crisis gaan halen.

[vlijmscherp]

Tuurlijk moeten we niet met alles rekening houden met wat Europa zegt. Anders moeten we mss gewoon de verkiezingen afschaffen?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Al een geluk dat er bij staat hoe dat dan wel moet gebeuren.
Typisch voor de sossen is dat ze zeggen hoe het niet moet en daar dan op blijven steken.

overdonder mij met een lijst van socialistische maatregelen die ons uit de crisis gaan halen.

Notionele intrestaftrek afschaffen = 5 miljard euro voor België, plus nog miljarden voor andere staten die wij met onze wetgeving benadelen.

Staatsbank invoeren = op de lange termijn tot 15 miljard euro per jaar, aangezien er dan minder rentes op staatsobligaties betaald dienen te worden, terwijl die ons nu tot 15 miljard euro per jaar kosten.

Samenwerking binnen een democratisch verkozen internationaal politiek niveau, met de mogelijkheid om gemeenschappelijk een minimale belasting voor bedrijven in te voeren, ter vervangen van de huidige concurrentie tussen staten die hen steeds minder doet betalen = honderden miljarden voor alle landen samen.

Oeps, we zitten al met een overschot van miljarden euro's.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Notionele intrestaftrek afschaffen = 5 miljard euro voor België, plus nog miljarden voor andere staten die wij met onze wetgeving benadelen.

Er zijn zeker nadelen aan de notionele intrest en de uitwassen moeten er uit. Maar we benadelen niet zozeer andere staten dan dat we onze eigen nadelen ermee wegwerken. Zoals de hoge loonkost.
Desalniettemin kan ik u hierin wel volgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Staatsbank invoeren = op de lange termijn tot 15 miljard euro per jaar, aangezien er dan minder rentes op staatsobligaties betaald dienen te worden, terwijl die ons nu tot 15 miljard euro per jaar kosten.

Dit lijkt me totaal niet realistisch binnen de huidige context van de Euro.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Samenwerking binnen een democratisch verkozen internationaal politiek niveau, met de mogelijkheid om gemeenschappelijk een minimale belasting voor bedrijven in te voeren, ter vervangen van de huidige concurrentie tussen staten die hen steeds minder doet betalen = honderden miljarden voor alle landen samen.

Dit is geen socialistische maatregel, Verhofstadt zegt min of meer hetzelfde.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Oeps, we zitten al met een overschot van miljarden euro's.

Dat hebt u niet bewezen.
al bij al een mager lijstje.
Ik zal u helpen :
- taks op financiele transacties
- vermogen belasting

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Er zijn zeker nadelen aan de notionele intrest en de uitwassen moeten er uit. Maar we benadelen niet zozeer andere staten dan dat we onze eigen nadelen ermee wegwerken. Zoals de hoge loonkost.
Desalniettemin kan ik u hierin wel volgen.

Hoe zou jij reageren als bijvoorbeeld Frankrijk een maatregel neemt die voor hen op het eerste zicht goed lijkt en België jaarlijks 2 miljard euro kost? Is dat dan ook goed omdat het misschien meer voordeel oplevert voor de Fransen dan dat het ons nadeel oplevert?

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dit lijkt me totaal niet realistisch binnen de huidige context van de Euro.

Steeds opnieuw banken redden kost ons geld. Een staatsbank kan ons geld opleveren. Hoezo is dat niet realistisch binnen de huidige context waarin de begrotingen positiever moeten worden?

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dit is geen socialistische maatregel, Verhofstadt zegt min of meer hetzelfde.

Dan hebben blijkbaar niet enkel socialisten inzicht in internationale structuren. Eenzelfde maatregel kan binnen meerdere ideologieën passen.

[freelancer]

De sossen moeten er absoluut SABAM bij halen...