Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 november 2011, 18:45   #1
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard We zullen doorgaan.

Citaat:
Cera virtueel failliet

dinsdag 22 november 2011 om 16u27

Dexia nekte Arco, en nu dreigt ook Cera kopje-onder te gaan door de koersval van KBC. Als Cera haar belangen in KBC vandaag zou boeken tegen marktwaarde, dan is Cera virtueel failliet. Voor de belastingbetaler dreigt dan een nieuwe factuur tot 1,3 miljard euro.
Cera

Cera © belga

De coöperatieve vennootschap Cera is de grootste aandeelhouders van KBC. Cera bezit rechtstreeks 7,3% van de aandelen van KBC en heeft ook een participatie van 59,8% in KBC Ancora, dat ongeveer 23% van KBC in handen heeft.

In de boeken van Cera staan deze belangen nog voor 2,02 miljard euro ingeschreven (821, 5 miljoen euro voor het belang in KBC en 1,195 miljard euro voor het belang in KBC Ancora). Deze boekwaarde is gebaseerd op een koers van 31,44 euro per aandeel KBC en 25,36 euro per aandeel KBC Ancora.

Koersval KBC

Door de problemen bij KBC en de forse koersval van het KBC-aandeel is de marktwaarde van deze belangen echter fors terug gevallen. Een aandeel KBC is op de beurs nu 9,33 euro waard, en een aandeel KBC Ancora nog 3,5 euro. Tegen deze koersen zijn de belangen van Cera in KBC en KBC Ancora in totaal nog amper 407 miljoen euro waard. Cera kijkt dus tegen een virtuele minwaarde van ruim 1,6 miljard euro aan op deze belangen. Deze virtuele minwaarde kan Cera niet dragen omdat de vennootschap slechts voor 1,46 miljard eigen vermogen heeft. Tegen de huidige beurskoersen van KBC zijn de schulden van Cera dus hoger dan de activa, en dus is Cera virtueel failliet.

Waarborg

Het mag dan ook niet verbazen dat Cera overweegt om bij de overheid een waarborg aan te vragen voor haar coöperatieve aandeelhouders, net zoals Arco die waarborg heeft verkregen voor haar vennoten na de val van Dexia. Cera telt ongeveer 420.000 coöperanten, die samen ongeveer 91% van het kapitaal van Cera in handen hebben, goed voor een totaal bedrag van 1,32 miljard euro. Als het met KBC echt mis gaat en als de koers van het KBC aandeel kan zich niet herstellen, dan dreigt de overheid dus nog eens ruim 1 miljard euro te mogen ophoesten om de coöperanten van Cera te vergoeden voor de geleden verliezen.

Verscheurende keuze

Voor het management van Cera dringt zich een verscheurende keuze op. Als Cera de waarborg vraagt voor haar coöperatieve aandeelhouders, dan moet ze voortaan niet alleen een vergoeding betalen aan de overheid voor die waarborg, maar dan krijgt ze ook de toorn van de maatschappij over zich heen. Maar als ze de waarborg niet vraagt, dan neemt ze een groot risico dat haar coöperatieve aandeelhouders met lege handen achterblijven als het echt mis gaat met KBC.

Daan Killemaes
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2011, 19:20   #2
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Constructie kapitaalsverhoging Dexia op rand van aanvaardbare
* DEXB -7,69 %

De leningen die de Gemeentelijke Holding en Arco drie jaar geleden bij Dexia Bank België afsloten om vervolgens een kapitaalsverhoging van de Dexia-groep te financieren, waren voor de Belgische regulatoren nog net op de rand aanvaardbaar. Toch was een dergelijke constructie in België wettelijk toegelaten. Dat heeft Jean-Luc Dehaene, voorzitter van Dexia, tegenover de bijzondere Dexia-kamercommissie toegegeven. Dehaene merkte bovendien op dat de constructie zowel in de raad van bestuur als bij de regulatoren op weinig of geen verzet stuitte. De gewezen premier benadrukte ook dat hijzelf en chief executive Pierre Mariani niet op de hoogte waren van de constructie. Toen Mariani op de hoogte werd gebracht van de leningen, zou hij volgens Dehaene ook onmiddellijk aan het auditcomité van de raad van bestuur gevraagd hebben de wettelijkheid van de operatie te bekijken. (MH)
Wij noemen dat niet crimineel, wij noemen dat op de rand van het aanvaardbare.
Als ieder crimineel zo pleit voor de rechtbank, worden ze waarschijnlijk allemaal vrijgesproken.
Het zijn geen misdaden meer, maar alles is op de rand van het aanvaardbare.
Zeg dat eens tegen een rechter, als je een bekeuring aanvecht van 60 rijden, met aftrek 54, op een plaats, waar je 50 mag.
Geachte Heer, het was toch op de rand van het aanvaardbare...
Gegarandeerd dat hij zal antwoorden, dat is dan 130 met gerechtskosten. Daaaag.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2011, 19:31   #3
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

er is een verschil tussen "beurswaarde" "marktwaarde" en "boekhoudkundige waarde"
Ik zou overwegen om essentiële financiële dienstverleners te verbieden om aandelen op de beurs te laten verhandelen. een zuiver boekhoudkundige controle van het effectieve kapitaal met als mogelijke correctie het nagaan van de "marktwaarde lijkt me voldoende voor een bankencontrole en veiliger dan zich over te leveren aan speculatiewoede
van mensen die op vlug geld uit zijn..

Boekwaarde = verschil tussen de opeisbare sommen en de schulden
Marktwaarde = 13 �* 16 x de operationele winst of het aantal jaar dat een investering
moet vastliggen om het geïnvesteerde kapitaal terug te verdienen.

Beurswaarde : notering van het aandeel op de beurs x het aantal uitgegeven aandelen.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2011, 19:58   #4
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
er is een verschil tussen "beurswaarde" "marktwaarde" en "boekhoudkundige waarde"
Ik zou overwegen om essentiële financiële dienstverleners te verbieden om aandelen op de beurs te laten verhandelen. een zuiver boekhoudkundige controle van het effectieve kapitaal met als mogelijke correctie het nagaan van de "marktwaarde lijkt me voldoende voor een bankencontrole en veiliger dan zich over te leveren aan speculatiewoede
van mensen die op vlug geld uit zijn..

Boekwaarde = verschil tussen de opeisbare sommen en de schulden
Marktwaarde = 13 �* 16 x de operationele winst of het aantal jaar dat een investering
moet vastliggen om het geïnvesteerde kapitaal terug te verdienen.

Beurswaarde : notering van het aandeel op de beurs x het aantal uitgegeven aandelen.
Je bedoelt dus back to basic.
Geld sparen x%, geld lenen x+%.
Naar de beurs enkel met hun eigen winst en niet met spaargeld, gelijk het altijd al had moeten zijn.
Als de spaarder het risico wil nemen op de beurs, koopt hij de aangeboden producten op eigen risico.
Als de bank dat met "zijn" winst wil doen is het ook het risico van de bank.
Maar alle spaar middelen inzetten van anderen zonder toestemming, is pure diefstal.
Als ik op een of andere manier spaargeld van jou rekening afhaal zonder jouw medeweten is het diefstal.
Als alle banken het doen, is het dubbele pech voor jou, want jij moet met jouw belasting centen, de kassa weer vullen en de dieven gaan vrijuit.
Ze worden nog gesteund door de nationale en Europese kapitaal maffia en hun politieke marionetten.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2011, 07:00   #5
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=8I3ILUS4

Waar hebben we dat onlangs nog gehoord?
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2011, 07:12   #6
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Brussel wil hervormingen en eurobonds
WOENSDAG 23 NOVEMBER 2011, 06:28 uur | 30 keer gelezen
BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de Europese Unie, presenteert woensdag een reeks plannen om de schuldencrisis te beteugelen. Brussel wil fors meer toezicht op de begrotingen van lidstaten in de eurozone om ze tot discipline te bewegen.

Landen die er een puinhoop van maken, worden in de toekomst door de commissie aan de leiband genomen. Zij moeten zelfs rekening houden met het kwijtraken van Europese subsidies.

Om wat te doen aan het gespeculeer tegen de schulden van afzonderlijke landen, benadrukt de commissie de noodzaak van gezamenlijke Europese schuldbrieven (obligaties). Gedeelte last is halve last, zo redeneert Brussel over de eurobonds in de eurozone. Volgens de Europees Commissaris voor de euro, Olli Rehn, moeten ,,stabiliteitsobligaties'' per se samengaan met een strenger begrotingsbeleid.

Maar Duitsland en Nederland vinden het sowieso te vroeg voor eurobonds. Berlijn vreest dat landen als Italië en Spanje minder tempo maken met de noodzakelijke hervormingen. De eurobonds zouden ,,financiële luiheid'' stimuleren. Volgens minister Jan Kees de Jager (Financiën) kunnen ze mogelijk de crisis zelfs verergeren.
Het laatste redmiddel om de Europese maffia dictatuur te installeren.
Ik denk dat Jambon al klaar staat om de Europese maffia te gaan vervoegen.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2011, 07:23   #7
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Van Reynders wordt niet onmiddellijk verwacht dat hij zal toegeven dat hij een slecht akkoord heeft gesloten. Hoe dan ook heeft Dexia Holding op termijn tot 90 miljard euro door de staat gewaarborgde kredieten nodig. Zonder die waarborgen wil geen enkele investeerder geld aan de groep uitlenen.
Bron het nieuwsblad.

We maken er winst op.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be