Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 december 2011, 13:29   #1
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard Sociale afbouw, maar 60% dragen we af van het loon

Voor wat hoort wat.

Mensen in loonverband betalen 60% van hun inkomen aan de staat. Daarvan verwacht de burger dat de staat zijn sociale verworvenheden ondersteunt.

Het is bekend dat de bedrijven in België die winst maken, amper 7% betalen aan belastingen. Inderdaad 7 procent, U leest het goed.

De liberale partij met hun petekind De Croo, de rechtse N-VA, sturen aan op een totale afbouw van de sociale verworvenheden. Niet moeilijk ze eten uit de handen van Unizo, VBO enz

Voor een liberaal is IEDERE sociale verworvenheid , een doorn in het oog. Want hoe goedkoper de werkkrachten, hoe minder kosten voor het bedrijf. Hoe meer flexibel men kan zijn met werkkrachten, hoe meer men mensen kan gebruiken als een nummer.

Europa dicteert de wetten in België. Maar er is nooit een sociaal Europa geweest. Ons land heeft een heel goed uitgebouwd sociaal systeem, en nu moeten wij van Europa dat systeem afbouwen. Gedaan met de indexkoppeling, gedaan met alle sociale beschermingen. Want het is te duur ?!

Nu is het crisis. Waardoor ? Het is een financiële crisis, waar grote financiële middens, 10 tal jaren lang, woekerwinsten hebben gehaald uit het gokken, kapitaliseren met geld. Nu laten ze de gewone man boeten voor hun eigen corrupte gokschandalen. De gewone man moet maar besparen, maar zij hebben TIENTALLEN jaren financieel gefoefeld en de markten gemanipuleerd, woekerwinsten opgestreken en de maatschappij uitgezogen. Tot op vandaag keren ze nog altijd grote bonussen uit aan de managers. Het blijft !

Maar in dat hele verhaal is de verzieking niet de uitgaven, de budgetten.
Akkoord sommige regeringen hebben het een beetje te bont gemaakt, en moeten wat reguleren, maar goed. Neen, de zieke plek is het geld zelf. Het geld is uitgehold, regeringen persen zomaar geld bij. Geld is niet meer gekoppeld aan het goud en zo kunnen grote financiële middelen gewoon frauderen met geld. Gewoon bijpersen ! En de gewone man in de straat betaalt met dat geld en ziet dat zijn geld gewoon minder koopkracht heeft.

Dan is er nog onze grenzen in Europa. Die staan wijd open voor de invoer van goedkope producten uit China, India enzomeer. Landen waar mensenrechten worden geschonden, landen waar er weinig tot geen sociale zekerheid is. Bedrijven verhuizen nar die landen om te produceren en in Europa af te zetten. Dat is commerciële roofbouw van Europa.

Hoe kan een leider, een regering een sociaal, ethisch verantwoord, beleid voeren als hij niet autonoom is ? Als hij gebonden is aan het geld, de financiële markten. Zelfs de werkgevers.

Er is minder en minder werk. Er is ook minder en minder geld beschikbaar tegen laag rente tarief, want iedereen heeft nu blijkbaar geld nodig. Wat zien we ?

* Geen geld meer voor het zorgen van de natuur, de aarde
* Geen geld meer voor Kyoto
* Geen geld meer voor sociale ondersteuningen
* Regeringen plooien naar werkgevers
* Regeringen besparen op de kap van de gewone man

En dit alles zal van kwaad tot erger gaan, want het geld is dusdanig uitgehold, dat er meer en meer besparingen zullen zijn. Mensen zullen revolteren en het resultaat zal zijn dat dit nog meer een negatieve spiraal zal zijn.

Dat is niet de oplossing.

De vrije markteconomie faalt als bepaalde landen, alle sociale rechten schaden en tegen dumpprijzen hun goederen en diensten leveren in een land, die wel alles correct betaald aan de bevolking.

Nu is het zo dat 60% van het loon van de werknemers betaald wordt aan de staat, en wat blijkt, de mensen moeten nog langer werken, hun kinderen zullen kunnen fluiten naar werkloosheidsuitkeringen, wachtuitkeringen. Want de regering zal alleen maar meer en meer willen.

Dit terwijl grote bedrijven maar 7% belastingen betalen. En zij de grootste mond opzetten aan de tafel.

En dat terwijl vakbonden alleen maar betogen, en dan afwachten om toch nog iets uit de brand te slepen ? Een aalmoes ?

Vakbonden lees dit goed. Kijk naar Griekenland, Spanje, Italie. Mensen komen op straat en regeringen doen TOCH hun zin. Wordt het niet eens tijd om een nieuwe strategie in te voeren ? Gerichte boycott ? Wordt het niet eens tijd dat jullie meer efficiëntie aan de dag leggen ? U lijkt me zo stuf, traag. U lijkt me als een schooier die bedelt om een aalmoes bij regering en werkgever.

En intussen staat de gewone man in de straat in de kou, terwijl hij meer dan de helft van zijn loon betaalt aan de staat.

Laatst gewijzigd door JurgenD : 4 december 2011 om 13:34.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 13:33   #2
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Er zijn geen gewone mannen meer in de straat.
De armoede beperkt zich tot nog geen 15% van de bevolking.
De rest heeft het vrij tot behoorlijk tot zeer goed.
Dat is dus een meerderheid van 85%
Geen brand roepen dus.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 13:36   #3
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

De schuld van iedere werknemer groeit evenredig met de schuld naar iedere werkloze / uitkering toe.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 13:40   #4
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Er zijn geen gewone mannen meer in de straat.
De armoede beperkt zich tot nog geen 15% van de bevolking.
De rest heeft het vrij tot behoorlijk tot zeer goed.
Dat is dus een meerderheid van 85%
Geen brand roepen dus.
Klep toe. Antwoord op het artikel en niet terzijde.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 13:42   #5
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
De schuld van iedere werknemer groeit evenredig met de schuld naar iedere werkloze / uitkering toe.
Maar de groep werklozen zullen stijgen en het aantal werkende mensen verminderen. Dat is een natuurlijke evolutie als gevolg van verbeterde productieprocessen.

Het is onzin om beide groepen tegen elkaar uit te spelen, want ik zeg dat er minder werk zal zijn in de toekomst. Draai of keer het. En dit argument wordt gewoon gebruikt door de rechtse vleugel om de sociale verworvenheden af te bouwen, zodat zij nog meer de mensen kunnen uitbuiten.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 13:44   #6
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD Bekijk bericht
Klep toe. Antwoord op het artikel en niet terzijde.
Het zou me niet verwonderen indien U een gewaardeerd lid bent van een progressieve vakbond zou zijn...
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 13:47   #7
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Het zou me niet verwonderen indien U een gewaardeerd lid bent van een progressieve vakbond zou zijn...
Weer inhoudelijk niks te argumenteren ? We kennen U al.
Steeds maar ridiculiseren en geen tegenargumenten aanbieden.
Puberaal gedrag.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 13:48   #8
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Sociale afbouw, maar 60% dragen we af van het loon


De OS heeft natuurlijk niet door dat de vakbonden vermoedelijk hieraan de grootste fout hebben...

Of vindt hij dat het de schuld is van de werkgever dat - niettegenstaande deze de hoogste loonkosten van de wereld heeft (of het scheelt niet veel) -60% van het loon naar de staat gaat... en dat we bij de laagste nettolonen en de kleinste pensioenen hebben?

Laatst gewijzigd door freelancer : 4 december 2011 om 13:50.
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 13:49   #9
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD Bekijk bericht
Weer inhoudelijk niks te argumenteren ? We kennen U al.
Steeds maar ridiculiseren en geen tegenargumenten aanbieden.
Puberaal gedrag.
"Klep toe"... dat is inderdaad geen puberaal gedrag... Integendeel dat is de stoere praat van een ...
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 13:53   #10
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD Bekijk bericht
Maar de groep werklozen zullen stijgen en het aantal werkende mensen verminderen. Dat is een natuurlijke evolutie als gevolg van verbeterde productieprocessen.

Het is onzin om beide groepen tegen elkaar uit te spelen, want ik zeg dat er minder werk zal zijn in de toekomst. Draai of keer het. En dit argument wordt gewoon gebruikt door de rechtse vleugel om de sociale verworvenheden af te bouwen, zodat zij nog meer de mensen kunnen uitbuiten.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=164157
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 14:06   #11
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
"Klep toe"... dat is inderdaad geen puberaal gedrag... Integendeel dat is de stoere praat van een ...
Ik spreek alleen Uw taal op Uw niveau.
Het wordt tijd dat U tegen argumenteert en stopt met Uw persoonlijke aanvallen.
Je bent gelijk een klein kind.

Iedereen kan zijn eigen visie hebben, maar gewoon maar persoonlijk aanvallen,
is niet matuur. Stop er gewoon mee man, met Uw puberaal gedrag.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 14:13   #12
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD Bekijk bericht
Ik spreek alleen Uw taal op Uw niveau.
Het wordt tijd dat U tegen argumenteert en stopt met Uw persoonlijke aanvallen.
Je bent gelijk een klein kind.

Iedereen kan zijn eigen visie hebben, maar gewoon maar persoonlijk aanvallen,
is niet matuur. Stop er gewoon mee man, met Uw puberaal gedrag.
Die 'Klept toe' was nochtans niet aan mij gericht...

--------

En zou U stilletjesaan niet gaan stoppen met.... uw persoonlijke aanvallen?

Laatst gewijzigd door freelancer : 4 december 2011 om 14:14.
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 14:15   #13
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Die 'Klept toe' was nochtans niet aan mij gericht...

--------

En zou U stilletjesaan niet gaan stoppen met.... uw persoonlijke aanvallen?
Stop met trollen.
ref: http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 14:20   #14
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD Bekijk bericht
Klep toe. Antwoord op het artikel en niet terzijde.
Klep toe?

In dat geval mag jij het eerst met je voeten hier naar buiten gedragen worden, want dit is een discussie-forum. Ik hoop dat je van Freelancer nog wat meer liefs naar je hoofd krijgt, behalve dat hij jou voor knettergek verslijt.. Ik doe dat namelijk niet.

Mijn antwoord op jouw zogenaamde artikel luidde zo:



Citaat:
Er zijn geen gewone mannen meer in de straat.
De armoede beperkt zich tot nog geen 15% van de bevolking.
De rest heeft het vrij tot behoorlijk tot zeer goed.
Dat is dus een meerderheid van 85%
Geen brand roepen dus.
Als jouw klep daarvan dichtvalt, dan is dat mijn zaak niet

Voor wat EU betreft:
Citaat:
Jurgen:
Europa dicteert de wetten in België. Maar er is nooit een sociaal Europa geweest. Ons land heeft een heel goed uitgebouwd sociaal systeem, en nu moeten wij van Europa dat systeem afbouwen. Gedaan met de indexkoppeling, gedaan met alle sociale beschermingen. Want het is te duur ?!
daar antwoord ik zo op: Zie dat je een democratische meerderheid verwerft in Europa die een zeer sociaal Europa wil. Europa is aan het democratiseren. Gezien de kracht van rechts en van de conservatieven kan het zijn dat de socialisering trager gaat dan links wenst. Als democraat moet je dat kunnen aanvaarden. Overigens zijn de vakbonden daar nu al de grootste motor en ze zijn zowel op Eu als op wereldvlak internationaal georganiseerd. Je loopt dus fel achter met je ontijdige beschouwingen. Of komen die soms van lui-links?

Laatst gewijzigd door eno2 : 4 december 2011 om 14:29.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 14:33   #15
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

@Jurgen

Ik vind het altijd leuk en beschouw het als een "score" als mensen in fora woorden gebruiken die op Google geen hit opleveren. Ik ben daar altijd jaloers op. bv:

matuur
heeft geen uitgebreide woordinformatie.
Het woord komt ook niet voor in de woordenlijsten die zijn goedgekeurd door de Taalunie.
Ook op encyclo zijn geen resultaten gevonden voor `matuur`.

Deze woorden staan wél in de database:
•manuur •mixtuur •montuur •natuur

Nogmaals gelukgewenst
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 14:33   #16
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Klep toe?

In dat geval mag jij het eerst met je voeten hier naar buiten gedragen worden, want dit is een discussie-forum. Ik hoop dat je van Freelancer nog wat meer liefs naar je hoofd krijgt, behalve dat hij jou voor knettergek verslijt.. Ik doe dat namelijk niet.
Hollander zeker ? 'knettergek' is niet bepaald een woord dat Vlamingen gebruiken. Dus je steunt trollen, leest eerst wat over netiquette.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Mijn antwoord op jouw zogenaamde artikel luidde zo:

Als jouw klep daarvan dichtvalt, dan is dat mijn zaak niet

Voor wat EU betreft:


daar antwoord ik zo op: Zie dat je een democratische meerderheid verwerft in Europa die een zeer sociaal Europa wil. Europa is aan het democratiseren. Gezien de kracht van rechts en van de conservatieven kan het zijn dat de socialisering trager gaat dan links wenst. Als democraat moet je dat kunnen aanvaarden. Overigens zijn de vakbonden daar nu al de grootste motor en ze zijn zowel op Eu als op wereldvlak internationaal georganiseerd. Je loopt dus fel achter met je ontijdige beschouwingen. Of komen die soms van lui-links?
Dat was Uw post niet toen U het commentaar kreeg van me.

Dit zei U, en de 'klep toe was terecht', want het was NIKS terzake :

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Er zijn geen gewone mannen meer in de straat.
De armoede beperkt zich tot nog geen 15% van de bevolking.
De rest heeft het vrij tot behoorlijk tot zeer goed.
Dat is dus een meerderheid van 85%
Geen brand roepen dus.

Laatst gewijzigd door JurgenD : 4 december 2011 om 14:34.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 14:43   #17
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD Bekijk bericht
Hollander zeker ? 'knettergek' is niet bepaald een woord dat Vlamingen gebruiken. Dus je steunt trollen, leest eerst wat over netiquette.



Dat was Uw post niet toen U het commentaar kreeg van me.

Dit zei U, en de 'klep toe was terecht', want het was NIKS terzake :
Iemand die zich permitteert om vokomen onuitgelokt tegen een medeforummer Klep toe te zeggen mag voor wat mij betreft zonder meer manu militari verwijderd worden.

Ik ga natuurlijk doorgaan om je klep dicht te laten vallen vanzelf aangezien je blijkbaar geen afdoende antwoorden hebt.

Je kan ook af en toe eens woordjes gebruiken die niet in het woordenboek staan, dat heb ik graag. Een matuur persoon als jij kan dat.

Laatst gewijzigd door eno2 : 4 december 2011 om 14:44.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 14:46   #18
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Afijn, serieus, ik stel vast dat je me noch over de vakbonden noch over Europa een antwoord gegeven hebt.

Behalve "klep toe"

Dus zeg ik dringend nog eens tegen jou: klep open! Sesame!!

Laatst gewijzigd door eno2 : 4 december 2011 om 14:47.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 14:55   #19
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Er zijn geen gewone mannen meer in de straat.
De armoede beperkt zich tot nog geen 15% van de bevolking.
De rest heeft het vrij tot behoorlijk tot zeer goed.
Dat is dus een meerderheid van 85%
Geen brand roepen dus.
En het is die illusie die jij en velen recht lijkt te houden. Dát zijn uw oogkleppen of dogma's die je hoopt dat iedereen volgt.
Echter wie nog maar eens gewoon rondkijkt en die deksels van die stinkende putten afhaalt of verder kijkt in het algemeen ziet een heel andere realiteit.

Mij kan het niet meer schelen hoeveel er ook krampachtig zich hieraan trachten vast te houden, hoeveel en wie staat te roepen dat er niets aan de hand is of hoeveel idioten dat willen geloven.
Den deze in ieder geval niet en zal het ook nooit doen. Liever vechtend ten onder gaan dan als een onwetende ja knikkend zielloos lammetje de slachtbank inlopende.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2011, 15:00   #20
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Vriend van me moet van zijn eindejaars bonus 66% afdragen.

Ik hoor die niet janken, en het is een Waal.
Wat nu ?

Laatst gewijzigd door Henri1 : 4 december 2011 om 15:00.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be