Petitie voor federale kieskring

[bartelx]

De online-petitie voor de federale kieskring van de organisatie be4democracy telt ondertussen 25,000 handtekeningen. Dat maakte be4democracy vrijdag bekend. Onder de ondertekenaars zitten ook heel wat politici.

25.000 mensen ondertekenden de petitie en verklaren zich zo voorstander van de oprichting van een federale kieskring. Onder hen ook verschillende toppolitici, zoals Annemie Turtelboom, Paul Magnette, Guy Vanhengel, Jean-Michel Javaux, en Meyrem Almaci.

'Waarom premier hebben waarvoor niemand kon stemmen?'

'De petitie is een succes en positieve commentaren blijven binnenstromen', verklaarden de initiatiefnemers. 'Er is een duidelijke vraag naar hervormingen die politieke impasses kunnen vermijden in de toekomst want met de huidige democratische structuur komen we bij de volgende federale verkiezing opnieuw in de problemen.'

Be4democracy ziet naar eigen zeggen dat het initiatief ook in Vlaanderen kan bekoren: 'Vele Vlamingen stellen zich de vraag waarom wij als meerderheid een premier hebben waarvoor zelfs niemand had kunnen stemmen? Het antwoord op dit democratisch deficit is de absolute noodzaak van een federale kieskring.'

'Een federale kieskring zou er bovendien belang bij scheppen voor de premier en de andere federale toppolitici om zowel het Nederlands en het Frans machtig te zijn', besluiten de initiatiefnemers.

De petitie is terug te vinden op de website www.be4democracy.be.

[Burry]

Federale kieskringen zoals jij het noemt, of beter, een nationale kieskring, bestaat in geen een westers federaal land.

Ten tweede: de PS kan en mag opkomen in Anvers en dat zelfs als Franstalige partij. Vice versa voor de VLD in Bergen. Dat geen van onze traditionele partijen dit doet, dat niemand die voor nationale kieskringen is een andere partij opricht in z'n eigen taaldeel, zegt veel over het feit dat eigenlijk niemand in dit land politiek geïnteresseerd is in België als een volwassen democratie.

Een kieskringetje meer, minder of anders, zal aan d�*t feit niks veranderen en België dus niet verder of vooruit helpen.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Federale kieskringen zoals jij het noemt, of beter, een nationale kieskring, bestaat in geen een westers federaal land.

Ten tweede: de PS kan en mag opkomen in Anvers en dat zelfs als Franstalige partij. Vice versa voor de VLD in Bergen. Dat geen van onze traditionele partijen dit doet, dat niemand die voor nationale kieskringen is een andere partij opricht in z'n eigen taaldeel, zegt veel over het feit dat eigenlijk niemand in dit land politiek geïnteresseerd is in België als een volwassen democratie.

Een kieskringetje meer, minder of anders, zal aan d�*t feit niks veranderen en België dus niet verder of vooruit helpen.

Wordt in de VS de president door één staat of in élke staat gekozen?

[vlijmscherp]

Ik ben voor.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Wordt in de VS de president door één staat of in élke staat gekozen?

Ten eerste, een premier is geen president, en onze premier wordt niet als dusdanig in de functie van premier verkozen.

Trouwens, veel weet je er dan toch niet van, want de VS is wel een heel slecht voorbeeld, want technisch kiezen burgers niet voor een president, maar voor kiesmannen. En het zijn die kiesmannen die daarna dan de president verkiezen. En ja, kiesmannen worden per staat gekozen, niet in een nationale verkiezing.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ik ben voor.

Och, ik ben niet tegen, als alle gevolgen van die keuze ook aanvaard worden: alarmbellen, grendels en pariteiten de deur uit.

Ik geloof niet dat de meerderheid van die gekende mensen die de petitie ondertekenen dat willen.

[Henri1]

Ik ben voor.

Dan kunnen de vlamingen eindelijk voor Walen stemmen.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Federale kieskringen zoals jij het noemt, of beter, een nationale kieskring, bestaat in geen een westers federaal land.

Dat is geen argument.

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Och, ik ben niet tegen, als alle gevolgen van die keuze ook aanvaard worden: alarmbellen, grendels en pariteiten de deur uit.

Als alarmbelproceduren zonder of met een federale kieskring kunnen bestaan en een federale kieskring met of zonder alarmbelproceduren kan bestaan, dan zijn beide losstaande elementen die in essentie onafhankelijk kunnen bestaan van elkaar. Bijgevolg is het helemaal niet correct om het ene als het 'gevolg' van het andere te omschrijven.

Beide argumenten worden op dit forum voortdurend aangehaald door tegenstanders van een federale kieskring, maar in feite houden ze geen steek.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Dat is geen argument.

Dat is inderdaad niet echt een argument, maar zoals sommigen orakelen dat geen nationale kieskring als federaal land een gebrek is, dat is dan ook geen argument.

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Als alarmbelproceduren zonder of met een federale kieskring kunnen bestaan en een federale kieskring met of zonder alarmbelproceduren kan bestaan, dan zijn beide losstaande elementen die in essentie onafhankelijk kunnen bestaan van elkaar. Bijgevolg is het helemaal niet correct om het ene als het 'gevolg' van het andere te omschrijven.

Of dingen samen of apart kunnen bestaan staat los van het feit of ze binnen een moderne democratie samen horen.
Het is wel een basisprincipe van een democratie dat elke kandidaat, elke verkozene binnen kieskring x, dezelfde behandeling krijgt. Aangezien een 'Franstalige' verkozene dan evenzeer door 'Nederlandstaligen' verkozen is, kan er dan eigenlijk geen grendel op basis van taalrol zijn, evenmin op basis van deelstaat, wie telt dan ook niet meer.

Of het technisch kan? Oh ja, maar het is dan wel een gegoochel met principes van de moderne democratie.

[respublica]

We leven in België in twee democratieën, en dat houdt veel meer in dan die gescheiden kieskringen. Ook al hebben we één kieskring, we hebben dan als Belgen nog steeds niet één nationaal debat, hetzelfde partijlandschap of dezelfde media. In VL zal rechts 75% blijven halen en in WAL zal PS er niet op achteruitgaan. Enkel zullen Franstaligen in Vlaanderen op hun eigen partijen kunnen stemmen, en vice-versa, want waarom zou ik als Franstalige socialist op SP.A stemmen en niet op PS? Besef toch gewoon dat België als een politiek en democratisch geheel nooit meer terugkomt.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ben voor.

Dan kunnen de vlamingen eindelijk voor Walen stemmen.

Ik ben tegen. Vlamingen hebben er absoluut geen belang bij voor waalse maffiafiguren te stemmen van PS-signatuur. We hebben zo al genoeg last met de Vlaamse socialisten.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Wordt in de VS de president door één staat of in élke staat gekozen?

Ow, gaan we hier een president installeren dan?

Ik dacht dat het over de volksvertegenwoordigers ging - die in de VS inderdaad in de staten apart worden verkozen.

[largo_w]

Ik ben uiteraard voor.

Maar hoe zit dat nu? Er zat toch een federale kieskring in de nota Di Rupo? Ze gingen dat toch bestuderen (en logischerwijs implementeren)? Mijn excuses voor mijn slechte informatie...

[Zeno!]

Een land dat met zulke artificiële lapmiddelen enige 'nationale legitimiteit' tracht te verwerven, bewijst in feite zijn non-bestaan.

België is zo dood als een pier.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Ik ben tegen. Vlamingen hebben er absoluut geen belang bij voor waalse maffiafiguren te stemmen van PS-signatuur. We hebben zo al genoeg last met de Vlaamse socialisten.

Meer democratie dan dan kan je nochtans niet krijgen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Federale kieskringen zoals jij het noemt, of beter, een nationale kieskring, bestaat in geen een westers federaal land.

Ten tweede: de PS kan en mag opkomen in Anvers en dat zelfs als Franstalige partij. Vice versa voor de VLD in Bergen. Dat geen van onze traditionele partijen dit doet, dat niemand die voor nationale kieskringen is een andere partij opricht in z'n eigen taaldeel, zegt veel over het feit dat eigenlijk niemand in dit land politiek geïnteresseerd is in België als een volwassen democratie.

Een kieskringetje meer, minder of anders, zal aan d�*t feit niks veranderen en België dus niet verder of vooruit helpen.

In veel westerse landen moet een staatshoofd of regeringsleider zelfs meer dan 50% van de uitgebrachte stemmen behalen om in functie te kunnen treden.

En 1 kieskring voor het federale niveau met de verplichting meer dan 50% te behalen om te mogen besturen zou het Belgische politieke landschap totaal veranderen.

PS en MR zouden de Vlaamse kiezers moeten te vreden houden en de problemen in Wallonie en het BHG echt moeten aanpakken en oplossen.

De N-VA zou niet meer de grootste partij van het land zijn, als men niet duidelijk uitlegt waar men met dit land heen wil.

En EDR zou de directe confrontantie met BDW moeten aangaan.

Stellingen zoals stem op ons, want wij zijn de enige die de grote van de overkant aankunnen zouden verdwijnen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik ben uiteraard voor.

Maar hoe zit dat nu? Er zat toch een federale kieskring in de nota Di Rupo? Ze gingen dat toch bestuderen (en logischerwijs implementeren)? Mijn excuses voor mijn slechte informatie...

Dat gaat in een commissie weggestoken worden. Dat was 1 van de expliciete eisen van Beke om aan tafel te gaan zitten.

het was ook 1 van de zaken die Di Rupo, op aanraden van Gennez, erin gestoken heeft om er zeker van te zijn dat de N-VA "neen" gingen zeggen.

maar ik ben dus ook voor, desnoods met een dubbel systeem (zoals in Duitsland?) met enerzijds regionale lijsten en anderzijds nationale lijsten.

dan kunnen we eindelijk afgeraken van de ondemocratische maatregelen zoals pariteiten, alarmbelprocedures en andere blokkeringsmechanismes. voeg daar wat directe democratie bij en je zou zelf bijna kunnen spreken van een echte democratie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Ik ben tegen. Vlamingen hebben er absoluut geen belang bij voor waalse maffiafiguren te stemmen van PS-signatuur. We hebben zo al genoeg last met de Vlaamse socialisten.

waarom zou je schrik moeten hebben van democratie? als de Vlamingen op de PS stemmen, is dat toch hun goed recht? ga jij beslissen op wat de mensen mogen stemmen?

[plakker]

Ok, doen!
Geen foefelingen meer met percentages en zetels, iedereen stemt op iedereen en de stemmen van de Vlamingen zijn dan evenwaardig als de Walen, want 't zijn dan allemaal Belgen!
Eens kijken hoe gelukkig de Walen met deze petitie zijn...

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Meer democratie dan dan kan je nochtans niet krijgen.

Dat is een apendemocratie. In een normaal land kun je op een één socialistische partij stemmen, op één liberale partij etc. Niet op twee socialistische partijen voor twee etnische groepen. Als je partijen opgesplitst zijn per groep, kan je beter ineens het ganse politieke systeem opsplitsen: confederalisme aub. En géén federale verkiezingen meer, want die zijn toch maar een kopie van de gewestelijke.