Op weg naar de Republiek!

[flamingant]

Met de laatste peiling mogen we stilaan beginnen dromen dat de V-partijen bij de volgende verkiezingen in 2014 een (zetel-)meerderheid zullen behalen.

Wat als N-VA en VB (en LDD met een zetel in West-Vlaanderen?) dus samen een meerderheid halen, zowel aan de Vlaamse kant in de Kamer en de Senaat als in het Vlaams Parlement (de verkiezingen zouden namelijk samenvallen) ??

Op federaal niveau zal waarschijnlijk een dynamiek ontstaan om wéér een regering zonder meerderheid aan Vlaamse kant te maken. Echter, N-VA zal dan moeten reageren en vanuit het Vlaams Parlement moeten dreigen met het uitroepen van de onafhankelijkheid met steun van het VB. Zien jullie N-VA hier tot toe in staat?

Als reactie zijn er 2 mogelijkheden: het establishment kan inbinden en in ruil voor het behoud van hun geliefde Belgenlandje een grondige staatshervorming doorvoeren (confederatie). Oftewel blijven ze treuzelen en leidt dit tot een Big Bang: De onafhankelijke Republiek Vlaanderen is geboren!

Vraag is wat er dan met Brussel zal gebeuren. Ik ga ervan uit dat jullie het vlinderakkoord gelezen hebben. Daaruit blijkt duidelijk dat de Franstaligen al een strategie hebben ontwikkeld voor dit scenario: zij zullen Brussel (en de faciliteitengemeenten in de Rand) kunnen claimen op basis van het uitzonderingsmechanisme in het kieskanton Sint-Genesius-Rode. Zullen we dit zomaar laten gebeuren? Of zijn er andere oplossingen denkbaar?

Een paar maand geleden hoorde ik een interessante theorie op een lezing in Gent: de Vlaamse taalgroep in Kamer en Senaat zou bij gewone meerderheid Wallonië "uit België kunnen verstoten". Dit wordt dan nog eens ondersteund met een resolutie vanuit het Vlaams Parlement en de VGC in Brussel. Het kleine België (= Vlaanderen inclusief Brussel) neemt de staatsschuld integraal over. Op die manier zal Wallonië internationaal weinig of geen gehoor vinden voor hun vraag naar herziening van deze eenzijdige actie: ze hebben een zéér soepele exit gekregen uit België en de bijhorende staatsschuld, waar zij zelf het grootste deel van veroorzaakt hebben... Wat denken jullie van deze theorie?

Kortom, hoe zien jullie het verder evolueren? Realistische scenario's aub (niet bvb: VB zal bij de volgende verkiezingen 51% halen, Nederland valt ons binnen en verovert Vlaanderen, ...)

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Met de laatste peiling mogen we stilaan beginnen dromen dat de V-partijen bij de volgende verkiezingen in 2014 een (zetel-)meerderheid zullen behalen.

Wat als N-VA en VB (en LDD met een zetel in West-Vlaanderen?) dus samen een meerderheid halen, zowel aan de Vlaamse kant in de Kamer en de Senaat als in het Vlaams Parlement (de verkiezingen zouden namelijk samenvallen) ??

Op federaal niveau zal waarschijnlijk een dynamiek ontstaan om wéér een regering zonder meerderheid aan Vlaamse kant te maken. Echter, N-VA zal dan moeten reageren en vanuit het Vlaams Parlement moeten dreigen met het uitroepen van de onafhankelijkheid met steun van het VB. Zien jullie N-VA hier tot toe in staat?

Als reactie zijn er 2 mogelijkheden: het establishment kan inbinden en in ruil voor het behoud van hun geliefde Belgenlandje een grondige staatshervorming doorvoeren (confederatie). Oftewel blijven ze treuzelen en leidt dit tot een Big Bang: De onafhankelijke Republiek Vlaanderen is geboren!

Vraag is wat er dan met Brussel zal gebeuren. Ik ga ervan uit dat jullie het vlinderakkoord gelezen hebben. Daaruit blijkt duidelijk dat de Franstaligen al een strategie hebben ontwikkeld voor dit scenario: zij zullen Brussel (en de faciliteitengemeenten in de Rand) kunnen claimen op basis van het uitzonderingsmechanisme in het kieskanton Sint-Genesius-Rode. Zullen we dit zomaar laten gebeuren? Of zijn er andere oplossingen denkbaar?

Een paar maand geleden hoorde ik een interessante theorie op een lezing in Gent: de Vlaamse taalgroep in Kamer en Senaat zou bij gewone meerderheid Wallonië "uit België kunnen verstoten". Dit wordt dan nog eens ondersteund met een resolutie vanuit het Vlaams Parlement en de VGC in Brussel. Het kleine België (= Vlaanderen inclusief Brussel) neemt de staatsschuld integraal over. Op die manier zal Wallonië internationaal weinig of geen gehoor vinden voor hun vraag naar herziening van deze eenzijdige actie: ze hebben een zéér soepele exit gekregen uit België en de bijhorende staatsschuld, waar zij zelf het grootste deel van veroorzaakt hebben... Wat denken jullie van deze theorie?

Kortom, hoe zien jullie het verder evolueren? Realistische scenario's aub (niet bvb: VB zal bij de volgende verkiezingen 51% halen, Nederland valt ons binnen en verovert Vlaanderen, ...)

Ik denk dat NVA dit nooit zal doen.

Deze week praatte ik met een overtuigd NVA'er over de Belgische staatsbons. Deze persoon had er ook op ingetekend voor vijf en acht jaar. Ik merkte op dat we zowel politiek als economisch in erg onzekere tijden zaten, waarbij ik ook verwees naar de laatste peiling dat NVA bvb (toen nog) 36% haalde, en met een regering met Vlaamse minderheid het er niet goed uitzag (voor de continuïteit van België en dus het risico op zo'n Belgische investering). Wie weet zou België wel binnen die periode opgedoekt zijn, en het lijkt mij niet onmiddellijk zeer handig staatsbons van een opgedoekte staat in handen te hebben. Nu komt het opmerkelijkste aan dit verhaal: deze persoon reageerde erop 'bwa, ik denk niet dat NVA écht gaat voor een splitsing van België, dus dat zal wel geen probleem zijn...'

Dat blijft de achillespees van het Vlaamsnationalisme, het is een populaire ideologie in de strijd naar meer gelijke rechten in België, maar in hun strijd voor een splitsing van België worden ze veel minder gevolgd door de Vlamingen. De Vlaamsnationalisten hier op het forum zullen dit laatste waarschijnlijk ten stelligste tegenspreken maarja...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Met de laatste peiling mogen we stilaan beginnen dromen dat de V-partijen bij de volgende verkiezingen in 2014 een (zetel-)meerderheid zullen behalen.

Wat als N-VA en VB (en LDD met een zetel in West-Vlaanderen?) dus samen een meerderheid halen, zowel aan de Vlaamse kant in de Kamer en de Senaat als in het Vlaams Parlement (de verkiezingen zouden namelijk samenvallen) ??

Op federaal niveau zal waarschijnlijk een dynamiek ontstaan om wéér een regering zonder meerderheid aan Vlaamse kant te maken. Echter, N-VA zal dan moeten reageren en vanuit het Vlaams Parlement moeten dreigen met het uitroepen van de onafhankelijkheid met steun van het VB. Zien jullie N-VA hier tot toe in staat?

Als reactie zijn er 2 mogelijkheden: het establishment kan inbinden en in ruil voor het behoud van hun geliefde Belgenlandje een grondige staatshervorming doorvoeren (confederatie). Oftewel blijven ze treuzelen en leidt dit tot een Big Bang: De onafhankelijke Republiek Vlaanderen is geboren!

Vraag is wat er dan met Brussel zal gebeuren. Ik ga ervan uit dat jullie het vlinderakkoord gelezen hebben. Daaruit blijkt duidelijk dat de Franstaligen al een strategie hebben ontwikkeld voor dit scenario: zij zullen Brussel (en de faciliteitengemeenten in de Rand) kunnen claimen op basis van het uitzonderingsmechanisme in het kieskanton Sint-Genesius-Rode. Zullen we dit zomaar laten gebeuren? Of zijn er andere oplossingen denkbaar?

Een paar maand geleden hoorde ik een interessante theorie op een lezing in Gent: de Vlaamse taalgroep in Kamer en Senaat zou bij gewone meerderheid Wallonië "uit België kunnen verstoten". Dit wordt dan nog eens ondersteund met een resolutie vanuit het Vlaams Parlement en de VGC in Brussel. Het kleine België (= Vlaanderen inclusief Brussel) neemt de staatsschuld integraal over. Op die manier zal Wallonië internationaal weinig of geen gehoor vinden voor hun vraag naar herziening van deze eenzijdige actie: ze hebben een zéér soepele exit gekregen uit België en de bijhorende staatsschuld, waar zij zelf het grootste deel van veroorzaakt hebben... Wat denken jullie van deze theorie?

Kortom, hoe zien jullie het verder evolueren? Realistische scenario's aub (niet bvb: VB zal bij de volgende verkiezingen 51% halen, Nederland valt ons binnen en verovert Vlaanderen, ...)

Google even op Robert Senelle, een grondwetspecialist. Zijn scenario lijkt als inleiding tot een oplossing de meest realistische en toch effectieve weg.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik denk dat NVA dit nooit zal doen.

Deze week praatte ik met een overtuigd NVA'er over de Belgische staatsbons. Deze persoon had er ook op ingetekend voor vijf en acht jaar. Ik merkte op dat we zowel politiek als economisch in erg onzekere tijden zaten, waarbij ik ook verwees naar de laatste peiling dat NVA bvb (toen nog) 36% haalde, en met een regering met Vlaamse minderheid het er niet goed uitzag (voor de continuïteit van België en dus het risico op zo'n Belgische investering). Wie weet zou België wel binnen die periode opgedoekt zijn, en het lijkt mij niet onmiddellijk zeer handig staatsbons van een opgedoekte staat in handen te hebben. Nu komt het opmerkelijkste aan dit verhaal: deze persoon reageerde erop 'bwa, ik denk niet dat NVA écht gaat voor een splitsing van België, dus dat zal wel geen probleem zijn...'

Dat blijft de achillespees van het Vlaamsnationalisme, het is een populaire ideologie in de strijd naar meer gelijke rechten in België, maar in hun strijd voor een splitsing van België worden ze veel minder gevolgd door de Vlamingen. De Vlaamsnationalisten hier op het forum zullen dit laatste waarschijnlijk ten stelligste tegenspreken maarja...

Had die dan nog nooit van confederalisme gehoord? Zelfs Beke en De Croo HADDEN dat in hun programma staan! Ik zeg wel 'hadden'! Nu hebben ze zich weer onvervalste 'Belgen' getoondi

[Txiki]

Moment, even terug met twee voetjes op de grond brengen:

Hugo Raspoet - Hoe durven ze

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Had die dan nog nooit van confederalisme gehoord? Zelfs Beke en De Croo HADDEN dat in hun programma staan! Ik zeg wel 'hadden'! Nu hebben ze zich weer onvervalste 'Belgen' getoondi

Ik denk dat er weinigen op de hoogte zijn wat confederalisme inhoudt. Het confederalisme waar de laatste tijd iedereen het over heeft, is eigenlijk federalisme.

Zelfs NVA gebruikt de betekenis van confederalisme verkeerd.

Ik heb die discussie hier al enkele keren gevoerd (en ik denk dat het overbodig is ze nu, hier, opnieuw te voeren) maar confederalisme houdt per definitie een onafhankelijk Vlaanderen in. Noch CD&V, noch OVLD beogen dat laatste en NVA zegt dat ze op korte termijn een confederaal België en niet een splitsing van België beoogt.

Bron ivm. confederalisme: http://www.bplus.be/NL/Citaten-43.php

Laat een ding nu maar eens duidelijk zijn: men kan niet én voor confederalisme én tegen Vlaamse onafhankelijkheid zijn

Mocht ge vinden dat deze post een discussie waard is, denk ik dat we die beter in een andere/nieuwe thread starten.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Kortom, hoe zien jullie het verder evolueren? Realistische scenario's aub (niet bvb: VB zal bij de volgende verkiezingen 51% halen, Nederland valt ons binnen en verovert Vlaanderen, ...)

Bah, en ik had nog wel mijn laarzen gepoetst.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Kortom, hoe zien jullie het verder evolueren? Realistische scenario's aub (niet bvb: VB zal bij de volgende verkiezingen 51% halen, Nederland valt ons binnen en verovert Vlaanderen, ...)

• De N-VA regeert uiteindelijk mee, er komt terug wat meer gelijkheid tussen de twee gewesten, maar niet genoeg wegens de eeuwigdurende compromissen, en N-VA verliest haast al hun stemmen omdat de kiezers het niet genoeg vinden. De reden waarom N-VA niet mee heeft onderhandeld nu.
  
• N-VA blijft tegenwerken, en zal nog enkele jaren stemmen winnen. Ofwel worden de mensen het beu, ofwel blijft N-VA een bodemloze put voor stemmen.

[Xenophon]

De meeste mensen begrijpen nog steeds niet dat toen de N-VA kopstukken uitgruwelden dat "ze geen separatisten waren," ze dit ook werkelijk meenden.

Het einde van Belgie is voor de N-VA geen optie. Nu niet en nooit niet.

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

• N-VA blijft tegenwerken, en zal nog enkele jaren stemmen winnen. Ofwel worden de mensen het beu, ofwel blijft N-VA een bodemloze put voor stemmen.

Maar wat gebeurd er dan als VB + NVA een meerderheid behalen in zowel het vlaams parlement als op federaal niveau?
Op federaal niveau zal een anti-NVA-regering (of gewoon weer klassieke tripartiete) aan de macht komen.

Maar ik zie de NVA in dat scenario geen regering vormen met Groen!, SPA, CD&V of VLD?
Zal NVA dan een regering vormen met VB en tegen België "vechten"?
Zal NVA een minderheidsregering vormen met steun van het VB en tegen België "vechten" ??

Ik zie geen toekomst in zo een scenario...

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Maar wat gebeurd er dan als VB + NVA een meerderheid behalen in zowel het vlaams parlement als op federaal niveau?
Op federaal niveau zal een anti-NVA-regering (of gewoon weer klassieke tripartiete) aan de macht komen.

Maar ik zie de NVA in dat scenario geen regering vormen met Groen!, SPA, CD&V of VLD?
Zal NVA dan een regering vormen met VB en tegen België "vechten"?
Zal NVA een minderheidsregering vormen met steun van het VB en tegen België "vechten" ??

Ik zie geen toekomst in zo een scenario...

een anti-N-VA-regering als de traditionelen en de Franstaligen samen nog niet eens aan een meerderheid aan zetels in het parlement geraken?
dan ist bye bye belgium ja!

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

een anti-N-VA-regering als de traditionelen en de Franstaligen samen nog niet eens aan een meerderheid aan zetels in het parlement geraken?
dan ist bye bye belgium ja!

Gij denkt dat we ooit in een situatie gaan komen dat de traditionele (Vlaamse) partijen samen maar 13 zetels gaan halen :S?

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Maar wat gebeurd er dan als VB + NVA een meerderheid behalen in zowel het vlaams parlement als op federaal niveau?
Op federaal niveau zal een anti-NVA-regering (of gewoon weer klassieke tripartiete) aan de macht komen.

Ik zie die partijen niet samenwerken. N-VA is al lang niet separatistisch meer, het is dat waarschijnlijk ook nooit geweest.

Maar ik zie de NVA in dat scenario geen regering vormen met Groen!, SPA, CD&V of VLD?

Groen! en N-VA zitten nochtans in dezelfde Europese fractie.

Zal NVA dan een regering vormen met VB en tegen België "vechten"?
Zal NVA een minderheidsregering vormen met steun van het VB en tegen België "vechten" ??

N-VA zal niet tegen België vechten.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Gij denkt dat we ooit in een situatie gaan komen dat de traditionele (Vlaamse) partijen samen maar 13 zetels gaan halen :S?

daar zijn we idd naar op weg.
met dank aan sanderke, markske en bulldog jr.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Google even op Robert Senelle, een grondwetspecialist. Zijn scenario lijkt als inleiding tot een oplossing de meest realistische en toch effectieve weg.

Het voorstel is te gek voor woorden. Het is compleet absurd. Het is de staatskundige variant van de geboorte van Christus.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Had die dan nog nooit van confederalisme gehoord? Zelfs Beke en De Croo HADDEN dat in hun programma staan! Ik zeg wel 'hadden'! Nu hebben ze zich weer onvervalste 'Belgen' getoondi

Er bestaan ondertussen meer varianten van confederalisme in Vlaanderen dan er partijen bestaan en dat wil toch al iets zeggen. De term confederalisme heeft in Vlaanderen as such geen enkele waarde meer.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Maar wat gebeurd er dan als VB + NVA een meerderheid behalen in zowel het vlaams parlement als op federaal niveau?

Niemand wil met VB samenwerken, ook NVA niet.
De meeste VB stemmers hebben dat al begrepen en stemmen op NVA

[demonen]

Wij zitten in de ergste crisis sinds WOII. De kans is zelfs groot dat we dra het einde vd Euro meemaken.
De NV België heeft veel negatieve elementen :
- enorme staatsschuld
- ook lagere overheden (Gewesten, Provincies, Gemeenten en Steden, ...) en banken in moeilijkheden.
- geen grondstoffen
- patrimonium verkocht
- blootstelling aan 130 miljard borgstellingen
- geen pensioenreserves
- zeer hoge direkte- en indirekte belastingsdruk
- politieke instabiliteit (Noord-Zuid tegenstellingen).
- internationale argwaan
- buitenlandse afhankelijkheid wat betreft primaire behoeftes (electriciteit, voeding, etc)
- slecht ondernemingsklimaat
- oplopende armoede (veelal geïmporteerd)
- etc
Wij gaan niet uit de storm blijven, onmogelijk!
De genomen maatregelen om het tekort terug te dringen tot 2,8% vh BBP zijn ontoerijkend. De belastingsdruk zal stelselmatig oplopen en onleefbaar worden.
Het aantal armen (ook mensen met een inkomen uit full-time arbeid) zal dramatisch toenemen net als de chaos (ontbreken van een sterke man die er is voor HEEL de bevolking).
De berusting vd Vlamingen om een zeer groot deel van hun zweet via transfers weg te zien vloeien naar inproduktieven die een walging hebben voor hun zal omslaan in woede en dit zal uiteindelijk leiden tot de ondergang van deze onstaat.

[JanJanssens]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het voorstel is te gek voor woorden. Het is compleet absurd. Het is de staatskundige variant van de geboorte van Christus.

Onbevlekt "ontvangen" ?

Lol.

Jan.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Niemand wil met VB samenwerken, ook NVA niet.
De meeste VB stemmers hebben dat al begrepen en stemmen op NVA

Juist. Wat overblijft is nog net voldoende om Philip Dewinter en zijn antwerpse kliek nog een extra termijn in het parlement te verzekeren.