Knal

[Hollander]

Belgian-German Spread: 161

[Hollander]

3-8-2011 België Spread: 205

[vlijmscherp]

mja, vooral omdat de Duitse zo laag staat hé. onrealistisch laag.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mja, vooral omdat de Duitse zo laag staat hé. onrealistisch laag.

Nou ja, je kunt niet zeggen dat de Belgische rating zo laag staat....scheelt ook nog een leuk stukkie met de Nederlandse. Blijkbaar is er vanuit de markt toch heel wat meer vertrouwen in landen die de boel wat strakker willen aangepakt hebben.

Maar allez, laten we zien hoe het loopt, want ik geloof echt niet dat de Euro het gaat halen. Spanje en Italië redden, dat is niet meer te betalen en gezien de schuldenlast van België denk ik dat die daarna hard meegaan. Misschien dat dat de druppel zal zijn die zal leiden tot de scheiding van Wallonië en Vlaanderen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Nou ja, je kunt niet zeggen dat de Belgische rating zo laag staat....scheelt ook nog een leuk stukkie met de Nederlandse. Blijkbaar is er vanuit de markt toch heel wat meer vertrouwen in landen die de boel wat strakker willen aangepakt hebben.

Maar allez, laten we zien hoe het loopt, want ik geloof echt niet dat de Euro het gaat halen. Spanje en Italië redden, dat is niet meer te betalen en gezien de schuldenlast van België denk ik dat die daarna hard meegaan. Misschien dat dat de druppel zal zijn die zal leiden tot de scheiding van Wallonië en Vlaanderen.

Eindelijk eens iemand die erop wijst dat het Belgische formatieberaad tegen de achtergrond van de ophanden zijnde financiële ineenstorting moet worden bezien! Ik zou echter graag ergens een prognose lezen die verder gaat dan uw "misschien", want als hier hyperinflatie uitbreekt, zou dat de Belgische cohesie ook ten goede kunnen komen. Wanneer gaan de Vlaams-nationalisten hier eens bespreken wat de gevolgen van een uiteenspattende eurozone of een tot WC-papier gereduceerde euro voor Vlaamse onafhankelijkheid kunnen zijn?

Ikzelf zie alvast één gevolg: als de euro niets meer waard is, verminderen automatisch de werkelijke transfers van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel.

Ik verwacht ook dat de verzorgingsstaat, o.m. door de schuldenlast, gaat kapseizen, met hetzelfde gevolg.

En ik vraag me af of de welverdiende vakantie van Di Rupo & Co niet bedoeld is om de eurocrisis in de onderhandelingen te verrekenen. Want als Vlaanderen een afbouw van de transfers verkrijgt, staat het daar weldra met een dode mus, én met de toegevingen die het daarvoor heeft gedaan.

[Spinoza]

Het zou voor mij echt heel moeilijk te verteren zijn als deze hele crisis uitdraait op zogenaamde euro-obligaties. Dan zou Nederland z'n kredietwaardigheid uitlenen aan het failliete Belgie. Een land dat ons Nederlanders altijd vijandig is gezind. Bijvoorbeeld Verhofstadt is altijd enthousiast geweest over dat idee. Een reden om bij voorbaat al een idee af te keuren. Met afstand de Belgische politicus die het meest door mij wordt veracht.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mja, vooral omdat de Duitse zo laag staat hé. onrealistisch laag.

Nja de rente op de Amerikaanse leningen is de helft van de Belgische ook al heeft de VS vandaag qua % van het BNP meer schulden dan de Belgische staat maar met dat verschil dat de Belgen (gemiddeld) veel meer geld op de banken hebben staan. Objectief gezien moet de rente in België dus lager zijn. Ok we hebben een regering in lopende zaken maar de Amerikaanse overheid maakt er zowaar nog een groter potje van. De crisis toont aan dat al dat gedoe van de "vrije hand van de markt" al goed en wel is maar dat het toch veel meer te maken heeft met (massa)psychologie dan met economische feiten.

[Hollander]

5-8-2011 België Spread: 213

[Van Poppel]

Hopelijk worden ze snel uit de EU en Euro gegooid. Anders kan hardwerkend Noord-Europa weer opdraaien voor een volk dat liever lui dan moe is.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Bijvoorbeeld Verhofstadt is altijd enthousiast geweest over dat idee. Een reden om bij voorbaat al een idee af te keuren. Met afstand de Belgische politicus die het meest door mij wordt veracht.

Niet alleen door u. Heb echt kotsneigingen als ik dat creatuur op tv zie.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het zou voor mij echt heel moeilijk te verteren zijn als deze hele crisis uitdraait op zogenaamde euro-obligaties. Dan zou Nederland z'n kredietwaardigheid uitlenen aan het failliete Belgie. Een land dat ons Nederlanders altijd vijandig is gezind. Bijvoorbeeld Verhofstadt is altijd enthousiast geweest over dat idee. Een reden om bij voorbaat al een idee af te keuren. Met afstand de Belgische politicus die het meest door mij wordt veracht.

Hoe dan ook met het besluit om een monetaire unie te willen zijn, zal men nog meer naar elkaar moeten groeien en gezamenlijk doen, dan wat men tot nu toe bereid is geweest. Een onafhankelijke gemeenschappelijke instantie die de begrotingen controleert en meteen streng optreedt en euro-bonds horen hier bij.

Uiteraard zijn euro-bonds vooral zeer moeilijk te verteren voor landen, die hun zaken op orde hebben en er goed voorstaan, zoals Duitsland en Nederland, omdat die het risico lopen om dan in de toekomst minder gunstig te kunnen lenen, wat overigens helemaal het geval als de Euro mocht instorten (voor de hele Eurozone); en dat dit juist ten gunste komt aan de zwakkere broeders, die er soms ook nog zelf een potje van hebben gemaakt.

In rijkere Euro-landen, zoals in Duitsland en Nederland, die mee zullen moeten betalen, omdat we nu eenmaal in een muntunie zitten; doet zo'n bail out heel erg pijn, omdat je ten eerste vaak slecht gedrag beloont (of wat zo lijkt) en ten tweede voor het gevoel aan hun geld komen zonder dat men er iets meer voor terugkrijgt dan enkel het instandhouden van de Euro. Juist door het beeld (wat ook nog meer politiek te spinnen is) dat men achter hun geld aanzit zijn al deze maatregelen in Duitsland en Nederland zeer, maar dan ook zeer, impopulair, iets wat men in Zuid Europa niet moet onderschatten.

Desondanks zal in de toekomst Euro-bonds wel verstandig, al was het in het begin alleen nog maar als aanvulling.

Eigenlijk is het meestal triest, dat men crises nodig heeft om vorderingen te maken, waarschijnlijk omdat onder druk pas alles vloeibaar wordt.

[poekieJ]

Hoe dan ook met het besluit om een monetaire unie te willen zijn, zal men nog meer naar elkaar moeten groeien en gezamenlijk doen, dan wat men tot nu toe bereid is geweest. Een onafhankelijke gemeenschappelijke instantie die de begrotingen controleert en meteen streng optreedt en euro-bonds horen hier bij.

Imbuvable. Het tegenovergestelde is waar we naartoe moeten.

Wie slim is, en het kan uiteraard, stapt uit de Euro. Denemarken en Noorwegen zijn slim geweest zich met de euro nooit in te laten. En Zwitserland is slim geweest weg te blijven van alles wat nog maar van ver naar Europa ruikt.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Imbuvable. Het tegenovergestelde is waar we naartoe moeten.

Wie slim is, en het kan uiteraard, stapt uit de Euro. Denemarken en Noorwegen zijn slim geweest zich met de euro nooit in te laten. En Zwitserland is slim geweest weg te blijven van alles wat nog maar van ver naar Europa ruikt.

U heeft het over de vraag of we er aan hadden moeten beginnen, maar dat station zijn we al gepasseerd. Ik heb het over de situatie waarin we ons nu bevinden, omdat we toen een andere keuze hebben gemaakt; of deze verstandig was blijkt nu open voor discussie, maar terugdraaien is in de situatie waarin we ons nu door die keuze bevinden nog kostbaarder.

[Henri1]

Het is duidelijk dat de malaise globaal is.
Dat systeem van Beurzen en Obligaties is niet langer houdbaar.
Misschien goed om op regematige tijdstippen de teller voor iedereen weer op "0" zetten of het hele systeem in vraag stellen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is duidelijk dat de malaise globaal is.
Dat systeem van Beurzen en Obligaties is niet langer houdbaar.
Misschien goed om op regematige tijdstippen de teller voor iedereen weer op "0" zetten of het hele systeem in vraag stellen.

Als bepaalde landen via dat "Dat systeem van Beurzen en Obligaties" op hun donder krijgen dan ligt dat in de eerste plaats aan de verkeerde sociaal-economische politiek die door die landen wordt gevolgd. Niet aan het mechanisme van de financiële markt. De laatste stuurt enkel een krachtig signaal uit dat de betrokken landen verkeerd bezig zijn. En dat geldt ook voor la Belgique. Uw redenering komt neer op de strofe uit het gekende chanson:

Le poète a dit la vérité, il doit être exécuté.

[Van Poppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Misschien goed om op regematige tijdstippen de teller voor iedereen weer op "0" zetten of het hele systeem in vraag stellen.

Ja, dat zou jullie soort wel willen he. Jarenlang je hand ophouden en te beroerd om je handen uit de mouwen te steken. Het wordt de hoogste tijd dat ze landen als België uit de EU donderen. Laat die parasieten en profiteurs maar zelf hun problemen oplossen! België raus!!

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

Ja, dat zou jullie soort wel willen he. Jarenlang je hand ophouden en te beroerd om je handen uit de mouwen te steken. Het wordt de hoogste tijd dat ze landen als België uit de EU donderen. Laat die parasieten en profiteurs maar zelf hun problemen oplossen! België raus!!

Ja!!!! Eindelijk weg met die EU! Liever een belgië uit de EU dan een nep-onafhankelijk VL als EU-lidstaat.

[Henri1]

van Poppel

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is duidelijk dat de malaise globaal is.
Dat systeem van Beurzen en Obligaties is niet langer houdbaar.
Misschien goed om op regematige tijdstippen de teller voor iedereen weer op "0" zetten of het hele systeem in vraag stellen.

je wordt marxistisch?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Hoe dan ook met het besluit om een monetaire unie te willen zijn, zal men nog meer naar elkaar moeten groeien en gezamenlijk doen, dan wat men tot nu toe bereid is geweest. Een onafhankelijke gemeenschappelijke instantie die de begrotingen controleert en meteen streng optreedt en euro-bonds horen hier bij.

De euro zou in een crisis zitten. Maar dat is niet helemaal waar. Met de euro gaat het prima. Eigenlijk is de euro zelfs overgewaardeerd ten opzichte van de dollar en de pond. Dit is geen eurocrisis, maar (weer) een bankencrisis. Griekenland heeft te veel kunnen lenen omdat de banken teveel hebben uitgeleend. Als de euro er niet was geweest, maar de banken net zo gretig hadden uitgeleend als nu, dan hadden we dezelfde problemen gehad.

Het verkeerd inschatten van risico's ligt ten grondslag aan de huidige crisis. Landen zoals Griekenland hebben te lang te goedkoop kunnen lenen. Euro-obligaties zullen alleen op de korte termijn soelaas bieden. Op de lange termijn zal het de problemen alleen maar erger maken. Risico's moeten juist inzichtelijker worden gemaakt, zodat de markt z'n werk kan doen. Met euro-obligaties bereik je juist het tegenovergestelde effect.

Banken moeten worden gedwongen om gecontroleerd af te schrijven op hun Griekste staatsleningen. Met het invoeren van euro-obligaties straf je landen die hun zaakjes wel op orde hebben. Het zijn de Grieken zelf, en de banken die de Grieken hebben gefaciliteerd in hun exorbitante levensstijl, die moeten boeten.

Bovendien geloof ik niet in die onafhankelijke gemeenschappelijke instantie van jou. De ECB zou ook onafhankelijk moeten zijn, maar is dat in de praktijk totaal niet. En we hebben allemaal kunnen zien wat er overbleef van de afspraken van het Stabiliteitspact toen het er op aan kwam. Nee, Ik vertrouw liever op de markt dan op onze politici met hun koehandel.