Hogere kinderbijslag of gratis onderwijs

[bob.]

beide beogen hetzelfde doel, zij het onder een andere vorm.
Ofschoon ik me allerminst kan vinden in het onzinnige gratis en herverdeel verhaal van de socialisten , ben ik toch eerder geneigd om voor het model van gratis onderwijs te kiezen.

we zijn het er allemaal over eens dat een goed onderwijs een belangrijk fundament is voor de economische toekomst van het land alsook voor de welvarendheid van de burgers ervan.
De hamvraag is, onder welke vorm biedt je dat aan.

Wetende dat sinds zondag ll de bal in het CD&V/NVA kamp ligt, en wetende dat dit kartel resoluut kiest voor de verhoging van het kindergeld , vraag ik me af of we met deze maatregel ons doel niet missen.

Ik verklaar me nader:

Kindergeld dient om de kosten verbonden aan opvoeding en studies van een kind te compenseren, alsook is het een instrument om een (bescheiden) impact te hebben op het geboortecijfer.
Zover geen probleem.
Maar,...........wetende dat door het hoge reproductiecijfer van onze (Marokkaanse) allochtonen het gemiddelde van dergelijk gezin tussen de 8 �* 12 kinderen ligt, en wetende dat op jaarlijkse basis door die gezinnen +/- 6.9 miljard Euro naar de landen van herkomst wordt versast, vraag ik mij toch sterk af of een verhoging van de kinderbijslag in het geval van de allochtone gezinnen (die hoogstwaarschijnlijk het leeuwenaandeel van die verhoging incasseren) niet de doelstelling van meer geld voor het kind mist.

Derhalve ben ik de mening toegedaan dat het gratis maken van alle aspecten die de opvoeding van het kind aanbelangen zouden moeten gratis of op zijn minst toch goedkoper gemaakt worden dan het op dit ogenblik is.
Ik denk in dat verband aan :
-kinderopvang voor twee werkende ouders.
-inderdaad , ik geef het niet graag toe wegens socialistisch voorstel, gratis nazicht en behandeling van tanden van kinderen.
-openbaar vervoer tijdens de schooldagen.
-lesmateriaal zoals studieboeken en andere benodigdheden.
-maaltijden op school.
-schoolreizen.
-stimuleren en gratis toegang tot sportontwikkeling.
-hogere subsidiërng van verenigingen zoals scouts en andere kind gerelateerde activiteiten.
-enz.

Op die manier bereik je alle potentiele gezinnen, en niet alleen diegene die kinderbijslag zien als een vorm van inkomen dat in combinatie met een werkloosheidsuitkering voldoende inkomsten genereert voor een comfortabel leven alsook ter subsidiëring van de overtocht van familieleden in het kader van de zo misbreukte gezinsherrenigingen wet.

Kinderbijslag of welke vorm van steun voor kinderen moet in de eerste plaats naar de kinderen gaan, en niet naar financiele instrumenten die door niet zo consequente ouders wordt toegeeigend om hun eigen noden te lenigen.

Mogelijk moet maar eens een studie worden gemaakt over de doeltreffendheid van de kinderbijslag in allochtone (voornamelijk Marokkaanse) gezinnen om te kijken of één en ander niet verantwoordelijk is voor het gedeeltelijk falen van de schoolopleiding in
die bevolkingsgroep.


Oeps Bob, wat zeg je nu,.....dit is meerdere progressieve bruggen te ver natuurlijk.
Mijn excuses daarom voor het uiten van dat links verketterd realistisch , uiteraard racistisch en rechts gedachtengoed.

Groetjes

[Drag0n]

1) Waar haal je die cijfers? 6-8 gemiddeld?? Dan ben je er ferm naast makker, mss 5-10 jaar geleden was het zo maar nu alleszins niet. En als ze met 6 of 8 thuis zijn dan zijn er zeker een paar die niet genieten van kinderbijslag omdat ze werken/doppen. Want je zegt het zelf ze falen in hun schoolopleiding niet waar? Ze kunnen max tot 18 en 9 maand van een kinderbijslag genieten daarna is het gedaan. En als je studeert kun je tot 25ste genieten van kinderbijslag, en laten we eerlijk zijn zoveel allochtone zie we nu ook niet afstuderen.

Over dat geld dat wordt 'versast' naar hun land van herkomst, hun land van herkomst is ook hun vakantiebestemming zoals de meeste Belgen naar Spanje gaan, en als je op vakantie gaat moet je toch wat euro's gaan inwisselen of niet soms

2) Geef mij maar kindergeld ipv alles gratis, met geld bepaal jezelf wat je ermee gaat doen

3) Stop een met die anti-marokkaan topics plz 't wordt afgezaagd

[Bobbie]

@Drag0n Als deze topics u niet aanstaan blijf dan weg of negeer ze. Zolang er niet gescheld wordt is dit forum vrije meningsuiting bij mijn weten.

Die cijfers zijn al zeker interessant: 6.9 miljard €, dat lijkt me ongelofelijk veel. Waar haalt u dat?

http://www.diplomatie.be/rabatnl/def...amp;content=15
<begin copypaste>
De Marokkaanse gemeenschap is belangrijk, veel belangrijker dan uit de statistieken blijkt.

Het aantal Marokkaanse onderdanen in België die enkel de Marokkaanse nationaliteit bezitten bedraagt momenteel 125.000. 173.000 Marokkanen werden genaturaliseerd tijdens de jaren ’90, maar voor de Marokkaanse autoriteiten blijven zij Marokkaan. Hun kinderen worden niet opgenomen in de Belgische statistieken, maar ook zij worden door Marokko als Marokkaan beschouwd. Er zijn ongeveer 200.000 kinderen van Marokkaanse origine die dus in feite de dubbele nationaliteit hebben. De statistieken geven geen informatie over de Marokkanen die genaturaliseerd werden na het jaar 2000, maar 2000 was het jaar van de eenmalige regularisatie van illegalen. Voor de Marokkaanse autoriteiten bestaat de Marokkaanse gemeenschap in België dus uit meer dan een half miljoen zielen!
<einde copypaste>
Dat zou dus 6.9 miljard / 500.000 = 13.800€ / persoon / jaar (Marokkaanse afkomst.)
Ggewoon allemaal, ook kinderen, dan nog meegerekend, dus een minimum bedrag.
Dat lijkt me onwaarschijnlijk veel hoor.

[bob.]

Bobbie,

die cijfers stonden enkele maanden geleden in de gazet van Antwerpen, en natuurlijk in die krant alleen.
Geen enkele gestuurde politiek correcte krant zou het in zijn/haar hoofd halen om dergelijke informatie pre-electoraal als koren op de molen van het Vlaams Blok te gooien.

Desalnietemin zijn de cijfers gebaseerd op realistische berekeningen, en werden ze niet onkend door het establishment.
Dat er verder in alle talen wordt over gezwegen ligt voor de hand nietwaar.

Groetjes

[Beef]

Gratis onderwijs heeft als doel van iedereen een deftige opleiding en deels opvoeding te geven zonder dat de financiele situatie van de ouder(s) daarmee in meespelen.

Kinderbijslag alleen draagt een steentje bij, maar het is wishful thinking om te denken dat dit de financiele situatie zal verbeteren.

Gratis onderwijs blijft voor mij absoluut prioriteit, vooral in onze huidige kennismaatschappij. Wat ook belangerijk is, is dat er nog meer onderwijs op maat moet. Deftig onderzoek is hier ook wel nog nodig.

[Bobbie]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

Bobbie,

die cijfers stonden enkele maanden geleden in de gazet van Antwerpen, en natuurlijk in die krant alleen.
Geen enkele gestuurde politiek correcte krant zou het in zijn/haar hoofd halen om dergelijke informatie pre-electoraal als koren op de molen van het Vlaams Blok te gooien.

Desalnietemin zijn de cijfers gebaseerd op realistische berekeningen, en werden ze niet onkend door het establishment.
Dat er verder in alle talen wordt over gezwegen ligt voor de hand nietwaar.

Groetjes

Ik vraag me wel af hoe ze dat berekend hebben, hetgeen ik rap uitrekende is 13800 € als MINIMUM en per persoon. Dat kan toch gewoon niet? Dat is minstens een half miljoen oude BEF per persoon en als ze veel kinderen hebben zoals u zegt dan moet het zelfs een veelvoud daarvan zijn. Dat is gewoon onmogelijk.

[bob.]

Inderdaad Bobbie, nu je't zegt lijkt me dat bijzonder veel.
Het stond desalnietemin in de gazet van Antwerpen van enkele maanden terug, ofschoon ik me vaag herinner dat er niet meteen Euro bij stond.

Maar laten we wel wezen,...we zitten met op zijn minst 10% (eerder 15) legale allochtonen.
De aanwezige illegalen berekenen is giswerk, ...en ofwel werken die in de ' zwarte ' zone, ofwel banen ze al stelend hun weg door de provincies.
Misschien dat wat natte vingerwerk tot de cijfers van 6.9 mijard Euro leidde, maar er is, zover ik weet, geen enkele officiële reaktie op dat artikel gekomen.

Was het een ballontje, of was het te delicaat om op voort te borduren ??
Wie zal het zeggen.

Doe gerust navraag bij de gazet van Antwerpen ivm de publicatie van dit artikel.

Groetjes

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door bob

Derhalve ben ik de mening toegedaan dat het gratis maken van alle aspecten die de opvoeding van het kind aanbelangen zouden moeten gratis of op zijn minst toch goedkoper gemaakt worden dan het op dit ogenblik is.
Ik denk in dat verband aan :
-kinderopvang voor twee werkende ouders.
-inderdaad , ik geef het niet graag toe wegens socialistisch voorstel, gratis nazicht en behandeling van tanden van kinderen.
-openbaar vervoer tijdens de schooldagen.
-lesmateriaal zoals studieboeken en andere benodigdheden.
-maaltijden op school.
-schoolreizen.
-stimuleren en gratis toegang tot sportontwikkeling.
-hogere subsidiërng van verenigingen zoals scouts en andere kind gerelateerde activiteiten.
-enz.

Op die manier bereik je alle potentiele gezinnen, en niet alleen diegene die kinderbijslag zien als een vorm van inkomen dat in combinatie met een werkloosheidsuitkering voldoende inkomsten genereert voor een comfortabel leven alsook ter subsidiëring van de overtocht van familieleden in het kader van de zo misbreukte gezinsherrenigingen wet.

Ik denk dat daar serieus wel wat voor te vinden is. Alleen lijkt het me niet evident dat ook in praktijk om te zetten. Welke scholen krijgen dan wat voor welke activiteiten? Maar ja, waarschijnlijk kan men dan met budgetten per leerlingengroep werken.

Je opmerking is zeker juist (doorsassen van kindergeld naar moederland), maar ook hier in Belgie wordt dat kindergeld meer dan eens gebruikt voor niet-kindgerichte onkosten, zeker in marginale groepen met vb. hoog alcoholismeproblemen etc.

Het zou in de scholen eveneens het probleem kunnen oplossen van de "thuisblijvertjes" die niet meekunnen met de jaarlijkse schoolreizen etc.
Nu, in het lager onderwijs kregen mijn kinderen hun boeken altijd al gratis (overal wel zeker?) Dus ik zie niet in waarom dat niet kan uitgebreid worden tot het middelbaar.
Het schoolgerief kan gerust (en liefst! aub!!!!!) in dat pakket zitten. Zijn we eindelijk van het Samson e.d. gezeur vanaf!

Dat het kindergeld nog steeds zou dienen om mensen over de streep te trekken om "er toch nog maar een mondje bij" te nemen, is natuurlijk een al lang achterhaalde redenering. Alsof je voor 100 euro per maand extra een gezinsuitbreiding zou kunnen ondernemen.

Gratis kinderopvang daarentegen neemt weldegelijk een serieuze hap uit het gezinsbudget (samen met de broodnodige pampers in de eerste jaren is dat een niet te onderschatten kost).

Dus ja! ik denk dat gratis scholing veel directer ten goede van de kinderen kan komen. En indien men het (overige) kindergeld daarenboven koppelt aan het gezamenlijk gezinsinkomen kan men die extra kost eventueel nog uitsparen.
(Niet enkel de lagere inkomens (waarvan meestal migranten) hebben een hoger dan gemiddeld aantal kinderen, maar dikwijls ook de hogere inkomens, dat zijn namelijk de enigen waarbij de partner op haar gemakske thuis kan blijven).

Bovendien ben ik voorstander van een totale afschaffing van kindergeld voor kinderen van migranten die in het "moederland" verblijven. De gezinshereniging is ondertussen al lang vervangen door gezinsVORMING en ik vind het totaal niet nodig (belgisch) kindergeld te betalen aan de zogenaamde spruiten van de hier wonende migrant terwijl er geen enkel aantoonbaar bewijs voor is dat ze wèrkelijk zijn kinderen zijn en niet die van zijn zuster of broer. Er zijn al genoeg "kozijntjes" die hier als "zoontjes" worden ingeschreven.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

Mijn excuses daarom voor het uiten van dat links verketterd realistisch , uiteraard racistisch en rechts gedachtengoed.

Neen, dat is gewoon realisme. Ik vind het idee van kindergeld te geven op zich al absurd, er worden toch ook geen centen uitgedeeld wanneer ge honden en katten in uw gezin wenst?

Destijds kende ik een Marokkaans gezin in Boom, 11 eenheden, vader ziekenkas, ma in de kelder, de rest van de gzinsleden doppen of op school(zogezegd). Vraag ik mij af wat dat allemaal aan de gemeenschap kost aan dop, ziekenkas, kindergeld...

[Drag0n]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Neen, dat is gewoon realisme. Ik vind het idee van kindergeld te geven op zich al absurd, er worden toch ook geen centen uitgedeeld wanneer ge honden en katten in uw gezin wenst?

..

pff, (IQ zandkorrel?) hoe kun je nu katten en honden gaan verglijken met kinderen??? Daar kom ik groen van!


Destijds kende ik een Marokkaans gezin in Boom, 11 eenheden, vader ziekenkas, ma in de kelder, de rest van de gzinsleden doppen of op school(zogezegd). Vraag ik mij af wat dat allemaal aan de gemeenschap kost aan dop, ziekenkas, kindergeld

Dit kost de gemeenschap evenveel als bij een Belg. Nu ja dit gezin telt 11 stuks, alle Marokkaanse gezinnen ook zeker?

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Drag0n

[Dit kost de gemeenschap evenveel als bij een Belg. Nu ja dit gezin telt 11 stuks, alle Marokkaanse gezinnen ook zeker?

Voor Belgen stoort mij dat evenveel. Ik stel alleen vast dat onze Islamitische gasten hier aan ongebreidelde kinderkweek doen met 7 of 8 jongen per gezin. Ik heb toch niet gezegd dat het kindergeld moet afgeschaft worden voor Marokkanen?! Neen, voor iedereen!

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Drag0n

[pff, (IQ zandkorrel?) hoe kun je nu katten en honden gaan verglijken met kinderen??? Daar kom ik groen van!:

Denk jij maar beter eens na. Als we ons ecosysteem willen bewaren moet er een onmiddellijke bevolkingsstop, en liefst zelfs een bevolkingsafname doorgevoerd worden. Ecologisch gezien is een kat veel minder schadelijk dan een kind, maar juist het produceren van dat laatste moet door kindergeld uit te delen aangemoedigd worden?!
Neen, een progressieve belasting PER kind is het enige middel om ons ecosysteem nog te redden. Dan zullen die Marokkanen wel wegblijven ook, dat is een gunstig bijverschijnsel.

[Beef]

Is het nu zo moeilijk een discussie over een serieus onderwerp te hebben zonder er een communotair of vreemdelingen discussie van te maken.

Het gaat over onderwijs aan kinderen, maakt het nu zoveel uit welke afkomst die hebben of welke taal hun ouders praten.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Beef

Het gaat over onderwijs aan kinderen, maakt het nu zoveel uit welke afkomst die hebben of welke taal hun ouders praten.

Neen, als het kindergeld wordt afgeschaft moet dat uiteraard voor iedereen gebeuren.

[Drag0n]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Voor Belgen stoort mij dat evenveel. Ik stel alleen vast dat onze Islamitische gasten hier aan ongebreidelde kinderkweek doen met 7 of 8 jongen per gezin. Ik heb toch niet gezegd dat het kindergeld moet afgeschaft worden voor Marokkanen?! Neen, voor iedereen!

Mensen uit lagere klassen (zoals de Marokkanen) hebben nu éénmaal meer kinderen dan mensen van de hogere klassen want die stellen dat uit omwilen van hun carriere. Ik vind juist dat we meer kinderen moeten kweken om zo onze sociale zekerheid te kunnen onderhouden voor later. Want met de vergrijzing van nu zie ik maar 2 oplossingen ofwel gaan we moeten werken tot ons 70ste (of nog langer) ofwel meer kinderen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Drag0n

Mensen uit lagere klassen (zoals de Marokkanen) hebben nu éénmaal meer kinderen dan mensen van de hogere klassen want die stellen dat uit omwilen van hun carriere. Ik vind juist dat we meer kinderen moeten kweken om zo onze sociale zekerheid te kunnen onderhouden voor later. Want met de vergrijzing van nu zie ik maar 2 oplossingen ofwel gaan we moeten werken tot ons 70ste (of nog langer) ofwel meer kinderen.

Vermits de gemiddelde leeftijd hoger ligt, zal ook de pensioenleeftijd moeten verhogen. Men mag niet vergeten dat vroeger mensen werkten van hun 14 tot hun 65 jaar en dat ze op hun 70ste de pijp dikwijls al aan maarten gaven.
Door hogere opleidingen begint met nu minstens 6 of meer jaar later te werken en zou men op 10 jaar vroeger stoppen? Terwijl men tegelijkertijd ook nog eens 10 jaar langer leeft?

Het hebben van meer kinderen is totaal geen oplossing: wie gaat voor hun pensioen later zorgen? ook weer meer kinderen? En niet alleen stelt zich de vraag waar die allemaal gaan wonen, maar vooral waar gaan die dan allemaal gaan werken???? Het is nl. niet het aantal kinderen dat telt, wel het aantal AKTIEVE WERKENDE mensen, die bijdragen betalen voor de pensioenkas van de anderen.
Werklozen of thuisblijvende moeders zijn dus géén bijdragers aan de pensioenkas.
Bovendien - en dat wordt �*l te gemakkelijk vergeten - werkten vroeger de vrouwen praktisch niet mee, maar trokken ze wèl (weduwen)pensioen. De laatste twintig? jaar echter hebben de meeste vrouwen OOK bijgedragen voor de pensioenen (bijna een verdubbeling van de bijdragen dus). Zelfs d�*t blijkt niet voldoende te zijn.

Dat meer immigranten mét en/of meer kinderen de vergrijzing zouden oplossen is een even grote lapsus als dat men indertijd gastarbeiders nodig had!

[vryko]

De volledige kosten die een kind kan veroorzaken aan zijn ouders zouden door de overheid gedragen moeten worden.

Ik vind het nogal pervert dat het leven van een individu bepaald kan worden door toeval, door wie toevallig de ouders zijn of waren. dit teniet doen kan nooit, de opvoeding moet in handen van de ouders blijven. maar ervoor zorgen dat de financiele toestand van de ouders weinig gevolgen heeft voor het kind begint al realistischer te worden, maar toch nog niet mogelijk. Gratis onderwijs zou al een grote stap vooruit zijn ...

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Drag0n

[ Ik vind juist dat we meer kinderen moeten kweken om zo onze sociale zekerheid te kunnen onderhouden voor later. Want met de vergrijzing van nu zie ik maar 2 oplossingen ofwel gaan we moeten werken tot ons 70ste (of nog langer) ofwel meer kinderen.

Maar neen, er is helemaal geen vergrijzingsprobleem, als de bevolking inkrimpt volgt de economie verhoudingsgewijs mee.
Het probleem ligt aan ons pensioenstelsel waarbij de werkenden van nu moeten betalen voor de inactieven(en daar reken ik werklozen en jongeren ook bij)van nu.
Als ieder zijn eigen reserve opbouwt is er geen enkel probleem. België is een van de meest overbevolkte regio's ter wereld en dat nog wat aanwakkeren door kinderkweek zou een catastrofe zijn.
Daarom volledige immigratiestop en ontmoedigen van de voortplanting.