Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 april 2003, 12:42   #1
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

In een debat tussen Vlaamse en Waalse partijvoorzitters hebben alle Franstalige partijen zich nogmaals afgezet tegen een volgende -noodzakelijke- staatshervorming.

Elio Di Rupo, Keizer van Wallonie, verklaarde dat ondanks hij ènkel verkozen is door de Walen, ook "Vlaanderen zijn land is" en dat er dus bijgevolg géén staatshervorming komt!

Voila, zó simpel is dat. Blijkbaar beslist Wallonie nog steeds hoe Vlaanderen zich moet besturen en gedragen.

Eigenlijk is dit een perfecte test voor de Vlaamse politici: gaan ze -nogmaals- plooien voor de wil van Wallonie of gaan ze hun been stijf houden en een regeringsvorming blokkeren zonder garanties voor een verdere staatshervorming??? Het worden interessante tijden.
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 12:47   #2
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1
Elio Di Rupo, Keizer van Wallonie, verklaarde dat ondanks hij ènkel verkozen is door de Walen, ook "Vlaanderen zijn land is" en dat er dus bijgevolg géén staatshervorming komt!
Met welk recht blaast dat mannetje zo hoog van de toren? Blijkbaar wil hij nog erger zijn dan "Dieu" Spitaels die Wallonië wel volledig domineerde en het Waalse belang voor alles stelde maar nooit dergelijke uitspraken deed.

Di Rupo moet met zijn tengels van ons Vlaanderenland blijven. Jammer dat die lakeien van Vlaamse politici ongetwijfeld wel weer zullen buigen. Eens te meer wordt duidelijk dat er voor Vlaanderen geen heil is binnen een Belgische context.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 14:50   #3
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Technish gezien heeft hij natuurlijk gelijk: we zijn allemaal Belgen, so cut the bullshit
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 15:38   #4
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Technish gezien heeft hij natuurlijk gelijk: we zijn allemaal Belgen, so cut the bullshit
Indien dhr Di Rupo wil dat we hem als medeburger beschouwen ("Belg" zou u wil) dan moet hij eerst respect tonen voor die desbetreffende burgers. Tot nu toe merk ik daarvan heel weinig: niet alleen een bijzonder afwijzende houding tegenover vernieuwingsplannen vanuit Vlaanderen, maar ook heel laagdunkend. Als Di Rupo Vlaanderen ook als "zijn" land beschouwt, waarom kan de man dan geen gebenedijd woord Nederlands? Daarmee zou als een eerste stap naar begrip gezet zijn. Het tegendeel is echter waar. Voor mij de Walen wel mijn staatsgenoten, maar niet mijn landgenoten. Mijn land is Vlaanderen; mijn volk het Vlaamse. Belg zijn is slechts een identiteitskaart.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 15:58   #5
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Technish gezien heeft hij natuurlijk gelijk: we zijn allemaal Belgen, so cut the bullshit
Indien dhr Di Rupo wil dat we hem als medeburger beschouwen ("Belg" zou u wil) dan moet hij eerst respect tonen voor die desbetreffende burgers. Tot nu toe merk ik daarvan heel weinig: niet alleen een bijzonder afwijzende houding tegenover vernieuwingsplannen vanuit Vlaanderen, maar ook heel laagdunkend. Als Di Rupo Vlaanderen ook als "zijn" land beschouwt, waarom kan de man dan geen gebenedijd woord Nederlands? Daarmee zou als een eerste stap naar begrip gezet zijn. Het tegendeel is echter waar. Voor mij de Walen wel mijn staatsgenoten, maar niet mijn landgenoten. Mijn land is Vlaanderen; mijn volk het Vlaamse. Belg zijn is slechts een identiteitskaart.
Vernieuwsplannen?? Vlaams-nationale ontbindingsplannen, ja! Het enige doel van de staatshervormingen is om België stelselmatig te ontbinden!

Natuurlijk zou Elio Di Rupo Nederlands moeten leren.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 16:06   #6
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Technish gezien heeft hij natuurlijk gelijk: we zijn allemaal Belgen, so cut the bullshit
Bullshit?

Ga jij er dan mee akkoord dat een Nederlandsonkundige Waal, die geen enkele band met de Vlamingen heeft, beslist hoe wij Vlaanderen moeten besturen?

Wederom een bewijs dat belgicisten in deze kwestie de kant kiezen van de Franstaligen. (Uiteraard niet nieuw, natuurlijk)
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 16:07   #7
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Het enige doel van de staatshervormingen is om België stelselmatig te ontbinden!
Hoezo?? 8)

Citaat:
Natuurlijk zou Elio Di Rupo Nederlands moeten leren.
Dream on!
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 16:16   #8
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard



Take this, Elio! 8)
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 16:17   #9
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Misschien zie ik het verkeerd, maar ik denk dat Di Rupo het erg goed doet, althans voor zijn eigen achterban. En daar gaat het toch om bij de verkiezingen. Hij weet de Waalse en sociaaldemocratische belangen uitstekend te vertegenwoordigen en verdedigen.

Als de Walen in België teveel overwicht hebben, ligt dat vooral aan de Vlaamse partijen en niet aan de Waalse. Zij doen in feite wat de Vlaamse partijen ook zouden moeten doen: ronduit voor hun eigen belangen opkomen, zowel voor de partij als voor de regio als geheel. Het resultaat mag er zijn. Zolang de PS de inzet ziet beloond in het regeringsbeleid en de onderhandelingen over de staatshervormingen, zal het een populaire partij blijven.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 16:22   #10
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Ik vind dit toch een blijk van goede wil.

Alleen verdwijnen alle pogingen van de sympathieke Di Rupo om zich geliefder te maken in Heel België in het niets door zijn Nederlands-onkundigheid

Zeno daarentegen geeft, net als Guderian, geen enkele blijk van respect tegenover andere meningen. Maar dat wisten we al
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 16:29   #11
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Als de Walen in België teveel overwicht hebben, ligt dat vooral aan de Vlaamse partijen en niet aan de Waalse. Zij doen in feite wat de Vlaamse partijen ook zouden moeten doen: ronduit voor hun eigen belangen opkomen, zowel voor de partij als voor de regio als geheel. Het resultaat mag er zijn. Zolang de PS de inzet ziet beloond in het regeringsbeleid en de onderhandelingen over de staatshervormingen, zal het een populaire partij blijven.
De populariteit van de PS is niet alleen hierdoor te verklaren, maar ook door haar massaal "dienstbetoon" (alias vriendjespolitiek) aan de Waalse bevolking. Wie in Wallonië de juiste politieke vriendjes heeft (met de juiste partijkaart) kan veel bereiken. Wie de steun ontbreekt, komt nergens. Heel die klantenbindingen verklaart tot op heden het succes van de partij.

En natuurlijk ben ik akkoord over de rol van de Vlaamse politici die maar al te gemakkelijk alles slikken wat aan dictaten van aan de andere kant van de taalgrens komt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 16:32   #12
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Zeno daarentegen geeft, net als Guderian, geen enkele blijk van respect tegenover andere meningen. Maar dat wisten we al
En waaruit concludeer jij dat, professor?
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 16:42   #13
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Zeno daarentegen geeft, net als Guderian, geen enkele blijk van respect tegenover andere meningen. Maar dat wisten we al
En waaruit concludeer jij dat, professor?
Je gebruikt hetzelfde urinerend mannetje om een symbool van een andere mening belachelijk te maken.
Jij hebt werkelijk geen enkel respect voor andere meningen, symbolen van de Natie die jij verwerpt of symbolen van partijen.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 16:44   #14
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Zeno daarentegen geeft, net als Guderian, geen enkele blijk van respect tegenover andere meningen. Maar dat wisten we al
En waaruit concludeer jij dat, professor?
Je gebruikt hetzelfde urinerend mannetje om een symbool van een andere mening belachelijk te maken.
Jij hebt werkelijk geen enkel respect voor andere meningen, symbolen van de Natie die jij verwerpt of symbolen van partijen.
oei oei, zo agressief zeg! Jij hebt blijkbaar ook niet het minste gevoel voor humor...

PS: Nu gebruik ik eens twee op-en-top Belgische symbolen (manneken pis + belgische vlag) en nu is het nóg niet goed...
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 16:51   #15
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Zeno daarentegen geeft, net als Guderian, geen enkele blijk van respect tegenover andere meningen. Maar dat wisten we al
En waaruit concludeer jij dat, professor?
Je gebruikt hetzelfde urinerend mannetje om een symbool van een andere mening belachelijk te maken.
Jij hebt werkelijk geen enkel respect voor andere meningen, symbolen van de Natie die jij verwerpt of symbolen van partijen.
oei oei, zo agressief zeg! Jij hebt blijkbaar ook niet het minste gevoel voor humor...

PS: Nu gebruik ik eens twee op-en-top Belgische symbolen (manneken pis + belgische vlag) en nu is het nóg niet goed...
Nee, Zeno, dat is geen humor meer.
Dat is gebrek aan respect.
Meer dan dat zelfs, het toont het ware gelaat van het Vlaams-nationalisme dat zo goed verstopt zit achter toverwoorden als 'Goed Bestuur', namelijk PURE HAAT.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 16:53   #16
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
De populariteit van de PS is niet alleen hierdoor te verklaren, maar ook door haar massaal "dienstbetoon" (alias vriendjespolitiek) aan de Waalse bevolking. Wie in Wallonië de juiste politieke vriendjes heeft (met de juiste partijkaart) kan veel bereiken. Wie de steun ontbreekt, komt nergens. Heel die klantenbindingen verklaart tot op heden het succes van de partij.
Ja, die factor was ik inderdaad vergeten te vermelden. Dit werd ook duidelijk in het artikel uit de NRC over het Belgische leger dat ik weken geleden postte, en waarin duidelijk werd dat de minister Flahaut soldaten gebruikt voor klusjes bij vrienden van hem in Waals-Brabant. http://www.politics.be/phpBB/viewtop...?p=65969#65969

Overigens is de PS hiermee nog een van de weinige socialistische (sociaaldemocratische) partijen in Europa van de 'oude stempel'. In de meeste andere landen hebben de sociaaldemocraten zich juist gemoderniseerd, met name in Groot-Brittannië en Duitsland, waar zij jarenlang een oppositiepartij waren.

Ik vond een tijdje terug in mijn archief een leuke spotprent uit de Antilliaanse krant Amigoe over het patronagestelsel op de Antillen. Gezien de lettercombinatie zou je 'm zo voor de Waalse socialisten kunnen gebruiken...

Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 16:53   #17
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Jij hebt werkelijk geen enkel respect voor andere meningen, symbolen van de Natie die jij verwerpt of symbolen van partijen.
Nog niet zolang geleden heeft de BUB een stickeractie gehad met daarop een Vlaamse leeuw (symbool van Vlaanderen) met een rood kruis door.
Dus nu moet je ook niet de Heilige komen uithangen, hé!

PS: Kijk eens goed naar die Belgische vlag; ik denk niet dat het de officiële versie is...
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 17:00   #18
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Jij hebt werkelijk geen enkel respect voor andere meningen, symbolen van de Natie die jij verwerpt of symbolen van partijen.
Nog niet zolang geleden heeft de BUB een stickeractie gehad met daarop een Vlaamse leeuw (symbool van Vlaanderen) met een rood kruis door.
Dus nu moet je ook niet de Heilige komen uithangen, hé!

PS: Kijk eens goed naar die Belgische vlag; ik denk niet dat het de officiële versie is...
Van dat geval met die Vlaamse Leeuw weet ik niets!

PS: Het is en blijft een Belgische driekleur.
En je hebt ook geen respect voor partij-symbolen.

Dat je Guderian achterna doet, is veelzeggend.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 17:16   #19
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Geloof toch wat je zelf wil. (Dat is toch het BUB-motto?)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Dat je Guderian achterna doet, is veelzeggend.
Zwak hoor. Als Guderian zegt dat de aarde rond is, mag ik dan niet zeggen dat dat klopt...??

PS: Als jij je dan toch zo verschrikkelijk beledigd voelt; wat is dan het verschil tussen een mannetje dat tegen de PS-staat plast en uw voorzitter Hans die ons "een stelletje lafaards" heeft genoemd?

Twee maten, twee gewichten?

_ _ _ _ _

En nu terug on-topic aub.
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2003, 17:29   #20
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Misschien zie ik het verkeerd, maar ik denk dat Di Rupo het erg goed doet, althans voor zijn eigen achterban. En daar gaat het toch om bij de verkiezingen. Hij weet de Waalse en sociaaldemocratische belangen uitstekend te vertegenwoordigen en verdedigen.
En daar heb je gelijk in. Het is niet te verwonderen dat de PS zo machtig is in Wallonië, ze beschikt daar over een reële machtsbasis bij haar achterban en het volk, omdat ze altijd op korte termijn de belangen van haar volk verdedigt, en ze doet dat met het afkopen van de stemmen via Vlaams geld.

Op korte termijn zeg ik daar bij, want de zogenaamde hangmatsolidariteit creëert een uiterst passieve Waalse economie, die -ondanks vervalste zegeberichten van Serge Kubla- verder het slop in raakt door het gebrek aan een dynamiek in het bedrijfsleven. Zolang je nog van een bedrijfsleven kan spreken, want 40% is ambtenaar en Wallonië telt de helft van de Belzieke werklozen. Structurele oplossingen worden er niet geleverd, en de input van Vlaams geld is -excuseer heren BUB'ers, maar zo is nu eenmaal de naakte waarheid- de enige maatregel die genomen wordt, en helaas een zeer matige kosten/baten-verhouding heeft. We zien dan ook dat het sociaal-economisch beleid van de PS zich de laatste jaren toespitst op het in stand houden van de gunstig gebleken belastings- en SZ-stelsel, en er geen echt wezenlijk beleid gevoerd werd.

Dat is de reden dat de incarnatie van de Wallingantische beweging Elio di Rupo steeds een Belgisch standpunt heeft weten te behouden ondanks toenemende centrifugale kracht die onstond door de beginnende autonomie van Vlaanderen en Wallonië, die slechts een emanatie was van de discriminatiepolitiek van de Belgische elite op 60% van zijn inwoners.

Dat is ook de reden dat de SP.a gereduceerd is tot een partijtje, dat een pseudo-regionalistische, links-liberale schaamlap nodig heeft om nog enigszins electoraal stand te houden t.o.v. de grote jongens: zij hebben nooit de belangen van hun kiezers nagestreefd. In tegendeel verkozen ze daarbij hun loyauteit te verleggen naar het zuiden van de taalgrens -naar mensen die hen niet konden herkiezen- als verzekering voor hun verdere deelname aan de macht. Want geen SP.a zonder PS, laat ons wel wezen. Maar dat is ook de reden dat SP.a blijft achteruitgaan, een Spiritistische verwachte injectie niet te na gesproken. En het is typerend dat de uit de SP.a heden de stemmen van Vlamingen die hun eigen cultuur haten het hoogste klinken, denken we maar aan thePiano, en dat zeer gematigde Vlaamsgezinden zoals Van Miert al een tijdje niet meer meetellen. Die asymmetrie is ook de reden dat de CD&V steeds meer en meer de Vlaamse kaart trekt, wat we enkel kunnen toejuichen.

Citaat:
Als de Walen in België teveel overwicht hebben, ligt dat vooral aan de Vlaamse partijen en niet aan de Waalse. Zij doen in feite wat de Vlaamse partijen ook zouden moeten doen: ronduit voor hun eigen belangen opkomen, zowel voor de partij als voor de regio als geheel.
Inderdaad...

Citaat:
Het resultaat mag er zijn. Zolang de PS de inzet ziet beloond in het regeringsbeleid en de onderhandelingen over de staatshervormingen, zal het een populaire partij blijven.
Juist ja...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be