Iedereen zelfde startwedde ?

[De Informant]

Nadat ik de starttopic heb gelezen van " iedereen zelfde pensioen" - wat ik een schitterend idee vond, zou ik dit doortrekkenj naar de startweddes.

Dus : iedere schoolverlater heeft recht op een leefloon van +- 800€ indien ze niet gaan werken.
Zij die wel gaan werken krijgen het 1* jaar 1500€ netto ( of je nu 5 diverse universitaire diplomas hebt of wanneer je enkel achter de vuilkar loopt)
Het 2* en telkens ieder jaar daarna komt er jaarlijks een jaarbonus bij van 0.5% TOT 5% en dit in functie van de schaal van beroep welk je uitoefent.

Een schaal van de diverse beroepen zal dan ook nog moeten opgemaakt worden.

Indien je bevorderd wordt of chef wordt krijg je 1 malig het dubbele % van je jaarlijkse opslag.
Val je zonder werk door economische redenen trek je het 1* jaar terug je startloon en het 2* jaar enkel een leefloon. Begin je terug te werken dan in dezelfde categorie dan start je vanaf je laatste wedde.

Voorbeeld : Je bent afgestudeerd als boekhouder met universitaire diploma zal je, wanneer je dadelijk gaat werken als boekhouder slechts 1500€ netto kunnen verdienen het 1* jaar en het 2* jaar bv (+3%) = 1545€ en het 3* jaar (+3%) = 1591,35€ ENZ... Dus na 10 jaar werk heb je 1985€ netto en gaan we zo door naar 40 jaar werken heb je toch een goede wedde.( na 20 jaar heb je 2668 € netto (In feite heb je veel meer door de index aanpassing)

Zij die zogenaamd nooit werk vinden in vergelijking van hun diploma en steeds werk weigeren blijven aan het leefloon staan.
Willen ze toch meer,kunnen ze steeds tijdelijk rekken gaan vullen in supermarkten aan 1500€ totdat ze werk hebben volgens hun diploma en starten dan daar aan een hogere graad gekoppeld aan reeds aantal gewerkte jaren in de supermarkt ( dus deze springen dan onmiddelijk naar een véél hogere wedde)

[kameleon]

Beginnen aan €1500 netto ?

[De Informant]

Vind jij dat te weinig?

[slegie]

iedereen dezelfde startwedde lijkt mij niet echt eerlijk.

iemand met een talent of iemand die er voor gewerkt/gestudeerd heeft mag van mij ook een stuk mee verdienen maar het probleem in onze samenleving is dat er geen grenzen op lonen en bonussen zijn en dat ondermijnt elke sociaal systeem op termijn.

ik pleit er voor dat iedereen even lang moet werken, laat ons zeggen aan 40 jaar dienst moet komen (politiekers, arbeiders etc...)
Naar gelang wat je doet of wat je gestudeerd hebt verdien je meer of minder maar er is een maximum loon.
(voordeel als elke ingenieur bv. maar x aantal euro kan verdienen is dat de ingenieur in kwestie zal kijken naar andere factoren binnen een bedrijf en niet enkel naar het geld zoals zo dikwijls word gedaan. zo kunnen kleinere bedrijven ook goede ingenieurs bijhouden en zorgen voor meer concurrentie. hetzelfde bij andere functies en jobs)
politiekers hebben een voorbeeld functie en dat ze hun onkosten niet zelf moeten betalen voor hun functie lijkt mij logisch maar net bij deze personen moeten we een voorbeeld maken en niet zoals nu waar politiekers veel geld krijgen maar weinig moeten doen(lang vergaderen omdat ze te koppig zijn noem ik niet hard werken) (of loon van een zetel in het parlement krijgen maar nooit aanwezig zijn of op een of andere directie vergadering in de plaats zetelen heeft niks met politiek te maken en is geen voorbeeld. ga je de politiek in dan hou je je enkel bezig met de politiek en niet met meerdere functies etc..

[De Informant]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

iedereen dezelfde startwedde lijkt mij niet echt eerlijk.

iemand met een talent of iemand die er voor gewerkt/gestudeerd heeft mag van mij ook een stuk mee verdienen maar het probleem in onze samenleving is dat er geen grenzen op lonen en bonussen zijn en dat ondermijnt elke sociaal systeem op termijn.

ik pleit er voor dat iedereen even lang moet werken, laat ons zeggen aan 40 jaar dienst moet komen (politiekers, arbeiders etc...)
Naar gelang wat je doet of wat je gestudeerd hebt verdien je meer of minder maar er is een maximum loon.
(voordeel als elke ingenieur bv. maar x aantal euro kan verdienen is dat de ingenieur in kwestie zal kijken naar andere factoren binnen een bedrijf en niet enkel naar het geld zoals zo dikwijls word gedaan. zo kunnen kleinere bedrijven ook goede ingenieurs bijhouden en zorgen voor meer concurrentie. hetzelfde bij andere functies en jobs)
politiekers hebben een voorbeeld functie en dat ze hun onkosten niet zelf moeten betalen voor hun functie lijkt mij logisch maar net bij deze personen moeten we een voorbeeld maken en niet zoals nu waar politiekers veel geld krijgen maar weinig moeten doen(lang vergaderen omdat ze te koppig zijn noem ik niet hard werken) (of loon van een zetel in het parlement krijgen maar nooit aanwezig zijn of op een of andere directie vergadering in de plaats zetelen heeft niks met politiek te maken en is geen voorbeeld. ga je de politiek in dan hou je je enkel bezig met de politiek en niet met meerdere functies etc..

Over die startwedde : vanaf het 2* jaar heb je toch al een duidelijk verschil en na 5 jaar zekers
Wat betreft die ingenieurs - dit is een vrij beroep en kunnen vragen wat ze willen als ze niet in loonverband werken - als ze in loonverband werken (dus ook beschermd) vallen deze in de categorie van 5% en dit tikt aan.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door De Informant

Dus : iedere schoolverlater heeft recht op een leefloon van +- 800€ indien ze niet gaan werken.
Zij die wel gaan werken krijgen het 1* jaar 1500€ netto ( of je nu 5 diverse universitaire diplomas hebt of wanneer je enkel achter de vuilkar loopt)
Het 2* en telkens ieder jaar daarna komt er jaarlijks een jaarbonus bij van 0.5% TOT 5% en dit in functie van de schaal van beroep welk je uitoefent.

Als dit systeem was toegepast toen ik mijn studiekeuze moest maken, dan had ik nooit dezelfde keuze gemaakt als nu. Of misschien zou ik dezelfde studiekeuze gemaakt hebben, maar dan via Erasmus met een poging om in het buitenland te gaan werken - dat lijkt me niet echt erg als je nog geen familiale banden hebt. Ik heb zeker geen slecht loon nu, maar met het systeem dat je voorstelt, loont het niet om de studiejaren van je leven op te offeren om dan aan hetzelfde loon te beginnen als iemand die helemaal niet gestudeerd heeft.

[vrijevlaming]

ik ben tegen. Een ingenieur of dokter is nog altijd meer waard dan een vuilnisman, om in dat voorbeeld te blijven. Dat klinkt hard en is niet tof om te horen, maar het is nu eenmaal wel zo.

Als je die dokters en ingenieurs zo weinig gaat betalen bij de start, dan gaan ze gewoon naar het buitenland. Braindrain is nu al zo'n groot probleem op vlak van wetenschappelijk onderzoek. Als je dit voorstel uitvoert, wordt het nog veel erger

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door De Informant

Over die startwedde : vanaf het 2* jaar heb je toch al een duidelijk verschil en na 5 jaar zekers
Wat betreft die ingenieurs - dit is een vrij beroep en kunnen vragen wat ze willen als ze niet in loonverband werken - als ze in loonverband werken (dus ook beschermd) vallen deze in de categorie van 5% en dit tikt aan.

een goed ingenieur verdubbelt nu zijn wedde in ongeveer acht jaar na de start van zijn carriere. Die vijf procent is dus belachelijk weinig.

[eno2]

Je kan iedereen dezelfde startwedde geven als je alle ondernemingen nationaliseert
Dat is ongeveer even realistisch als het per wet opleggen

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door De Informant

Nadat ik de starttopic heb gelezen van " iedereen zelfde pensioen" - wat ik een schitterend idee vond, zou ik dit doortrekkenj naar de startweddes.

Dus : iedere schoolverlater heeft recht op een leefloon van +- 800€ indien ze niet gaan werken.
Zij die wel gaan werken krijgen het 1* jaar 1500€ netto ( of je nu 5 diverse universitaire diplomas hebt of wanneer je enkel achter de vuilkar loopt)
Het 2* en telkens ieder jaar daarna komt er jaarlijks een jaarbonus bij van 0.5% TOT 5% en dit in functie van de schaal van beroep welk je uitoefent.

Een schaal van de diverse beroepen zal dan ook nog moeten opgemaakt worden.

Indien je bevorderd wordt of chef wordt krijg je 1 malig het dubbele % van je jaarlijkse opslag.
Val je zonder werk door economische redenen trek je het 1* jaar terug je startloon en het 2* jaar enkel een leefloon. Begin je terug te werken dan in dezelfde categorie dan start je vanaf je laatste wedde.

Voorbeeld : Je bent afgestudeerd als boekhouder met universitaire diploma zal je, wanneer je dadelijk gaat werken als boekhouder slechts 1500€ netto kunnen verdienen het 1* jaar en het 2* jaar bv (+3%) = 1545€ en het 3* jaar (+3%) = 1591,35€ ENZ... Dus na 10 jaar werk heb je 1985€ netto en gaan we zo door naar 40 jaar werken heb je toch een goede wedde.( na 20 jaar heb je 2668 € netto (In feite heb je veel meer door de index aanpassing)

Zij die zogenaamd nooit werk vinden in vergelijking van hun diploma en steeds werk weigeren blijven aan het leefloon staan.
Willen ze toch meer,kunnen ze steeds tijdelijk rekken gaan vullen in supermarkten aan 1500€ totdat ze werk hebben volgens hun diploma en starten dan daar aan een hogere graad gekoppeld aan reeds aantal gewerkte jaren in de supermarkt ( dus deze springen dan onmiddelijk naar een véél hogere wedde)

Ik zou nog veel verder gaan:

Iedereen hetzelfde uurloon, "no matter what" je doet als werk.

Je kan immers niet zelf bepalen met welke talenten je op deze wereld terecht komt. De een heeft de talenten om het tot arts of ingenieur te schoppen, de ander niet. Toch zijn alle taken nodig voor het laten draaien van een samenleving in mijn ogen evenwaardig - en verdienen in mijn ogen dan ook een identieke verloning.


Dus:

loon socialistische eersteminister = loon vuilkarvrouw.

[De Informant]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Als dit systeem was toegepast toen ik mijn studiekeuze moest maken, dan had ik nooit dezelfde keuze gemaakt als nu. Of misschien zou ik dezelfde studiekeuze gemaakt hebben, maar dan via Erasmus met een poging om in het buitenland te gaan werken - dat lijkt me niet echt erg als je nog geen familiale banden hebt. Ik heb zeker geen slecht loon nu, maar met het systeem dat je voorstelt, loont het niet om de studiejaren van je leven op te offeren om dan aan hetzelfde loon te beginnen als iemand die helemaal niet gestudeerd heeft.

Je kan het ook zo bekijken - In mijn tijd was het 1* jaar militaire dienstplicht aan enkele smoutebollen/maand.
Ik veronderstel dat jij een bewuste keuze hebt gemaakt van hogere studies, na enkele jaren zit je dan toch aan een goed loon of zelfs meer dan dat je nu zou verdienen ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Ik zou nog veel verder gaan:

Iedereen hetzelfde uurloon, "no matter what" je doet als werk.

Je kan immers niet zelf bepalen met welke talenten je op deze wereld terecht komt. De een heeft de talenten om het tot arts of ingenieur te schoppen, de ander niet. Toch zijn alle taken nodig voor het laten draaien van een samenleving in mijn ogen evenwaardig - en verdienen in mijn ogen dan ook een identieke verloning.


Dus:

loon socialistische eersteminister = loon vuilkarvrouw.

Belgie is al een land waar de lonen zwaar gelijkgetrokken zijn, dankzij de progressieve belastingsschalen.

Nog meer van dat en niemand wilt nog moeite doen om uit te blinken in iets.

Resultaat: intellectuele armoede.

[lombas]

Dit zou een betrekkelijk goed idee zijn als je volgende maatregelen doorvoert:

- je nationaliseert de gehele economie (buiten kleine zelfstandigen)
- je sluit alle grenzen voor menselijk verkeer
- je laat de top van de politieke- en bedrijfswereld opsluiten in kampen ergens in de Walen
- je stuurt aan op een aanwervingspiek voor politie, leger en cipiers

I like it.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Belgie is al een land waar de lonen zwaar gelijkgetrokken zijn, dankzij de progressieve belastingsschalen.

Nog meer van dat en niemand wilt nog moeite doen om uit te blinken in iets.

Resultaat: intellectuele armoede.

Daar zitten we zelfs al lang aan...

[Meuh]

Er moet toch ook sowieso rekening gehouden worden met het aantal uren, nee? Wie is er anders nog zo gek om 15u of meer te werken terwijl men maar evenveel verdient als iemand die gewoon zijn 8u gaat werken?!

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Er moet toch ook sowieso rekening gehouden worden met het aantal uren, nee? Wie is er anders nog zo gek om 15u of meer te werken terwijl men maar evenveel verdient als iemand die gewoon zijn 8u gaat werken?!

Er zijn er zelfs die evenveel verdienen met niet te werken.

[De schoofzak]

Deze draad verdient de titel van onnozelste draad van de maand, met kant op een ereprijs voor gans 2012.

[Spreken is zilver]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Deze draad verdient de titel van onnozelste draad van de maand, met kant op een ereprijs voor gans 2012.

2 x 2

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dit zou een betrekkelijk goed idee zijn als je volgende maatregelen doorvoert:

- je nationaliseert de gehele economie (buiten kleine zelfstandigen)
- je sluit alle grenzen voor menselijk verkeer
- je laat de top van de politieke- en bedrijfswereld opsluiten in kampen ergens in de Walen
- je stuurt aan op een aanwervingspiek voor politie, leger en cipiers

I like it.

²

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

ik ben tegen. Een ingenieur of dokter is nog altijd meer waard dan een vuilnisman, om in dat voorbeeld te blijven. Dat klinkt hard en is niet tof om te horen, maar het is nu eenmaal wel zo.

Als je die dokters en ingenieurs zo weinig gaat betalen bij de start, dan gaan ze gewoon naar het buitenland. Braindrain is nu al zo'n groot probleem op vlak van wetenschappelijk onderzoek. Als je dit voorstel uitvoert, wordt het nog veel erger

Hmm maar iemand die mijn huis zet, mijn vuil komt ophalen,.. is in mijn ogen even belangrijk dan een doktor die mij kan genezen als ik een ziekte heb.
Er heeft iemand iets gezegd van waarde plakken op arbeid.. wel in dat opzicht had ie alvast gelijk.
Tenslotte begrijp ik maar al te goed waar jouw redenatie -en die van andere- komt; jullie zijn nu eenmaal zodanig geconditioneerd dat jullie enkel in de kapitalistische termen kunnen denken en daar niet van willen afstappen.

En zolang men dat blijft doen zullen de problemen en gevolgen daarvan NOOIT opgelost raken.