Griekenland koop voor miljarden aan wapens:

[Derk de Tweede]

Schepen, vliegtuigen e.d.
Die kunnen wij indirect ophoesten.


http://www.zeit.de/2012/02/Ruestung-Griechenland

[Wiley E Coyote]

Het gaat in het artikel vaak om reeds lang besteld materiaal (dus van voor de eurocrisis) en ook om reeds gedane leveringen van de laatste tien jaar… Dergelijke bestellingen zijn immers niet “off the shelve”.

De oorspronkelijke Griekse beslissing om de Eurofighter Typhoon aan te schaffen dateert al van 1999. Het is de bedoeling om de +40 jaar oude Phantoms te vervangen. De aanschaf werd om budgettaire redenen (de Olympische spelen) een aantal jaar geblokkeerd. Heeft dus niks te maken met de huidige eurocrisis.

Het is wel wat pervers de manier waarop de Duitsers – wegens het belang van de eigen wapenindustrie – blijven aandringen op de aanschaf ervan. Ze leveren immers door de jaren heen houwitsers, tanks, onderzeeërs en fregatten aan Griekenland…, op die manier vloeit de Duitse “steun” weer terug naar Duitse bedrijven…

Een andere reden dat de Grieken militair materiaal (blijven) aankopen is natuurlijk dat ze hun grote Turkse buur wantrouwen… en dus hun leger modern genoeg wensen te houden.

[Koevoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Het is wel wat pervers de manier waarop de Duitsers – wegens het belang van de eigen wapenindustrie – blijven aandringen op de aanschaf ervan. Ze leveren immers door de jaren heen houwitsers, tanks, onderzeeërs en fregatten aan Griekenland…, op die manier vloeit de Duitse “steun” weer terug naar Duitse bedrijven…

+1

Wordt al jaren toegepast in het "Zuiden" door zowat ieder westers land. Nu dus ook dicht bij huis.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Het gaat in het artikel vaak om reeds lang besteld materiaal (dus van voor de eurocrisis) en ook om reeds gedane leveringen van de laatste tien jaar… Dergelijke bestellingen zijn immers niet “off the shelve”.

De oorspronkelijke Griekse beslissing om de Eurofighter Typhoon aan te schaffen dateert al van 1999. Het is de bedoeling om de +40 jaar oude Phantoms te vervangen. De aanschaf werd om budgettaire redenen (de Olympische spelen) een aantal jaar geblokkeerd. Heeft dus niks te maken met de huidige eurocrisis.

Het is wel wat pervers de manier waarop de Duitsers – wegens het belang van de eigen wapenindustrie – blijven aandringen op de aanschaf ervan. Ze leveren immers door de jaren heen houwitsers, tanks, onderzeeërs en fregatten aan Griekenland…, op die manier vloeit de Duitse “steun” weer terug naar Duitse bedrijven…

Een andere reden dat de Grieken militair materiaal (blijven) aankopen is natuurlijk dat ze hun grote Turkse buur wantrouwen… en dus hun leger modern genoeg wensen te houden.

Kan wel zo zijn, maar dergelijke bedragen uitgeven terwijl je op de rand van
faillissement staat is onverantwoord.
Bovendien zal Turkije echt geen inval doen in Griekenland.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

De oorspronkelijke Griekse beslissing om de Eurofighter Typhoon aan te schaffen dateert al van 1999. Het is de bedoeling om de +40 jaar oude Phantoms te vervangen. De aanschaf werd om budgettaire redenen (de Olympische spelen) een aantal jaar geblokkeerd. Heeft dus niks te maken met de huidige eurocrisis.
.

En vorig jaar was er ophef over M1A1 Abrams tanks, maar ja die waren van US makelij en dan mocht het niet. Nu het Duits is knijpen we wel een oogje dicht. Wat een prutsers en dan nog Eurofighters JF90,s, grotere rommel kan je jezelf niet voorstellen...

[Koevoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Kan wel zo zijn, maar dergelijke bedragen uitgeven terwijl je op de rand van
faillissement staat is onverantwoord.
Bovendien zal Turkije echt geen inval doen in Griekenland.

Die contracten zijn al lang op voorhand gemaakt, mijn jongen. Daarom is Duitsland ook akkoord gegaan met steun, omdat die EU-steun uiteindelijk de Duitse economie zou ten goede komen. Merkel heeft het zo gespeeld dat jij en ik betalen voor Duits oorlogstuig.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

En vorig jaar was er ophef over M1A1 Abrams tanks, maar ja die waren van US makelij en dan mocht het niet. Nu het Duits is knijpen we wel een oogje dicht. Wat een prutsers en dan nog Eurofighters JF90,s, grotere rommel kan je jezelf niet voorstellen...

Wat die Abrams betrof,dat was waarschijnlijk een hoax....Griekenland bezit een grote vloot Leopard II,die redelijk mee ge-updated worden met de stand van de techniek.

Als een natie een topklasse interceptor anex dog-fighter wil,dan is de Typhoon een voortreffelijke keus....alleen...heeft Griekenland nu echt een "top-of-the-line" straaljager nodig?
In wiens schoenen wil Griekenland lopen misschien?
Tegenwoordig lijkt de aanschaf van wat tweedehands F-16's (met een paar updates achter de kiezen) mij voor een 2-de,of 3-de rangs militaire macht helemaal geen slecht idee.....

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wat die Abrams betrof,dat was waarschijnlijk een hoax....Griekenland bezit een grote vloot Leopard II,die redelijk mee ge-updated worden met de stand van de techniek.

Als een natie een topklasse interceptor anex dog-fighter wil,dan is de Typhoon een voortreffelijke keus....alleen...heeft Griekenland nu echt een "top-of-the-line" straaljager nodig?
In wiens schoenen wil Griekenland lopen misschien?
Tegenwoordig lijkt de aanschaf van wat tweedehands F-16's (met een paar updates achter de kiezen) mij voor een 2-de,of 3-de rangs militaire macht helemaal geen slecht idee.....

Waarschijnlijk koopt Griekenland, omdat langs de andere kant van de Egeische Zee de Turken ook hun materieel moderniseerden. Zo heeft Turkije tot de aanschaf van de JSF besloten (116 exemplaren), worden hun F-16's geupgradet, hebben ze plannen om hun marine te versterken met 4 moderne AAW fregatten, 4 ASW fregatten, 8 korvetten en 6 dieselonderzeeers.

Het Turkse leger heeft 3000 tanks, gaande van oude M48's tot 340 Leopard 2's die tussen 2005 en nu werden overgenomen van Duitsland en die worden gemoderniseerd. Plus de volgende tien jaar worden hun tanks en IFV's vervangen door 1000 nieuwe IFV's van eigen makelij en 1000 Altay tanks.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Schepen, vliegtuigen e.d.
Die kunnen wij indirect ophoesten.


http://www.zeit.de/2012/02/Ruestung-Griechenland

Het valt u niet op dat het vnl DUITSE wapens zijn dat ze gaan aankopen? Gewoon omdat dit onderdeel is van de deal die Merkel verkocht kreeg in Duitsland. In ruil voor de miljarden-cadeaubon moet Athene de Duitse industriekassen wat spekken: RheinMetall / Kraus-Maffei (Leopards + munitie), EADS / Cassidian (Duits aandeel in de Eurofighter Typhoon), de Duitse U-boot-fabrikant(en).

Dank u EU én NATO!
Dank u bourgeois-rechts (oa Merkel en haar CDU)!

[Wiley E Coyote]

Jo, het gaat om aankopen van jaren geleden, die de laatste jaren tot nu nu geleverd en betaald dienen te worden. Dus van VOOR de eurocrisis.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

En vorig jaar was er ophef over M1A1 Abrams tanks, maar ja die waren van US makelij en dan mocht het niet. Nu het Duits is knijpen we wel een oogje dicht. Wat een prutsers en dan nog Eurofighters JF90,s, grotere rommel kan je jezelf niet voorstellen...

M'n beste, de Eurofighter Typhoon is het op 1 na BESTE gevechtsvliegtuig ter wereld! Enkel de yankee F-22 Raptor is nog beter, maar de prijs van aankoop, onderhoud enz. is zodanig astronomisch hoog, dat zelfs de yanks zelf er hun broek aan scheur(d)en en hun bestellingen ervan al gehalveerd hebben.

En de M1 Abrams is gewoon ROMMEL!

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Jo, het gaat om aankopen van jaren geleden, die de laatste jaren tot nu nu geleverd en betaald dienen te worden. Dus van VOOR de eurocrisis.

De ruzie met Duitsland is al j�*�*�*�*ren aan de gang! De Duitsers zijn ten andere traditioneel eerder een bondgenoot van de Turken. De Grieken zijn het mes op de keel gezet. Maar goed, liever Duitse wapens in Europa dan Amerikaanse bucht. Even was er sprake van dat de bestellingen zouden geannuleerd worden, nu is er sprake van dat ze toch doorgaan. Met dank dus aan Merkel.

[D'ARTOIS]

Jo heeft hier wel recht van spreken, maar ook in Dld is een kalnt een klant. En de VS belevert de Grieken niet meer want de VS wil cash geld. Daar moeten de omkoopsommen van de politici mee betaald worden.

[lombas]

Griekenland wantrouwt Turkije?

Is dat een stelling die volledig voorbijgaat aan de internationale politieke realiteit of is ze gewoon los uit de mouw geschud?

Hallo: beiden zijn lid van NAVO. Ze werken militair samen (zeemacht, luchtmacht) om incidenten in het verleden te voorkomen, en Griekenland steunt de EU-kandidatuur van Turkije.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Griekenland wantrouwt Turkije?

Is dat een stelling die volledig voorbijgaat aan de internationale politieke realiteit of is ze gewoon los uit de mouw geschud?

Hallo: beiden zijn lid van NAVO. Ze werken militair samen (zeemacht, luchtmacht) om incidenten in het verleden te voorkomen, en Griekenland steunt de EU-kandidatuur van Turkije.

Het zijn wel doodsvijanden. Er zijn geregeld militaire incidenten. Ze erkennen elkaars territoriale wateren niet. En Griekenland steunt de Turkse EU-kandidatuur niet echt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het zijn wel doodsvijanden. Er zijn geregeld militaire incidenten. Ze erkennen elkaars territoriale wateren niet. En Griekenland steunt de Turkse EU-kandidatuur niet echt.

Hangt er van af met welke Griekse politicus je praat. En recent, na een dipje sinds 2009, zijn er weer "positieve" (is maar hoe je het bekijkt) stemmen te horen: cf. het bezoek van de Turkse EU-minister aan de buitenlandminister en minister van defensie in Athene en het komende bezoek van de Griekse buitenlandminister aan Ankara.

Die militaire incidenten dateren al van even (enkele jaren) terug, waarbij zeker de laatste tijd geen kwaad opzet meer gepaard was. En, zoals ik al zei, de Griekse en Turkse marine en luchtmacht gaan veel nauwer samenwerken. De NAVO-frame leent zich daar perfect toe.

Het is wel zo dat de "jammerlijke" overwinning van de rechtse nationalistische partij in Noord-Cyprus de eerder gemoedelijke houding van Christofias teniet doet en dus het Cyprus-probleem terug prangender op de agenda zet.

Maar dat is een andere kwestie.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Griekenland wantrouwt Turkije?

Is dat een stelling die volledig voorbijgaat aan de internationale politieke realiteit of is ze gewoon los uit de mouw geschud?

Hallo: beiden zijn lid van NAVO. Ze werken militair samen (zeemacht, luchtmacht) om incidenten in het verleden te voorkomen, en Griekenland steunt de EU-kandidatuur van Turkije.

Helaas, de wereld is niet zoals de NATO-bonzen hem graag zouden willen.

Griekenland en Turkije zijn water en vuur. Beide gaan vrijwel nooit naar gezamenlijke NATO-oefeningen, beide zijn zelden of nooit gezamenlijk aanwezig op NATO-meetings, airshows,...

Regelmatig zijn er grensschermutselingen, de beide luchtmachten verjagen elkaar boven de Egeïsche zee. In de jaren '90 heeft de Griekse luchtmacht zelfs een Turkse F-16 uit de lucht geschoten! (Griekse Mirage-2000 piloot Thanos Grivas).

De Grieken steunen die kandidatuur enkel omdat het van "moeten" is. Niet omdat ze het willen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Helaas, de wereld is niet zoals de NATO-bonzen hem graag zouden willen.

Griekenland en Turkije zijn water en vuur. Beide gaan vrijwel nooit naar gezamenlijke NATO-oefeningen, beide zijn zelden of nooit gezamenlijk aanwezig op NATO-meetings, airshows,...

Regelmatig zijn er grensschermutselingen, de beide luchtmachten verjagen elkaar boven de Egeïsche zee. In de jaren '90 heeft de Griekse luchtmacht zelfs een Turkse F-16 uit de lucht geschoten! (Griekse Mirage-2000 piloot Thanos Grivas).

De Grieken steunen die kandidatuur enkel omdat het van "moeten" is. Niet omdat ze het willen.

Ik denk dat je ook - iets realistischer - moet kijken naar wat beide landen buiten het politieke met elkaar doen.

Zo is er de nieuwe Turks-Griekse gaspijplijn, is Griekenland ondertussen de vierde grootste investeerder in Turkije geworden en haalt het steeds meer import uit Turkije (zeker onder invloed van de crisis).

En ook op socio-cultureel vlak is er verbetering: zowel voor de bescheiden Grieks overgebleven minderheid in Turkije (die financiële steun krijgt en gedeeltelijke compensatie kan aanvragen) als voor de veelal genegeerde Turkse minderheid in Griekenland.

In Turkije is er een zeer machtig militair establishment die zeker voldoening haalt uit veel van de problemen met Griekenland. Er is echter een verschil tussen die zijde van Turkije en Erdogan's beleid dat, even belemmerd door een sceptische Griekse president en een tegenvallende regering, nu terug de weg kan opgaan die sinds +/- 2000 voor een veel betere relatie tussen beide landen zorgde.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

M'n beste, de Eurofighter Typhoon is het op 1 na BESTE gevechtsvliegtuig ter wereld! Enkel de yankee F-22 Raptor is nog beter, maar de prijs van aankoop, onderhoud enz. is zodanig astronomisch hoog, dat zelfs de yanks zelf er hun broek aan scheur(d)en en hun bestellingen ervan al gehalveerd hebben.

En de M1 Abrams is gewoon ROMMEL!

Als je zo trots bent op de heimatwapens waarom mogen ze dan niet verkocht worden?

trouwens, die M1 Abrams is het resultaat van de verwerping door de amerikaanse lobby van de leopard 2. Die was immers rationeel als beste koop uit de bus gekomen na tests, maar men heeft gezwicht onder binnenlandse druk.
Het kanon van de M1 is echter nog steeds Duits, alsook vele munitie. De Duitsers verdienen dus bij elk schot geleverd uit een Amerikaanse tank.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

M'n beste, de Eurofighter Typhoon is het op 1 na BESTE gevechtsvliegtuig ter wereld! Enkel de yankee F-22 Raptor is nog beter, maar de prijs van aankoop, onderhoud enz. is zodanig astronomisch hoog, dat zelfs de yanks zelf er hun broek aan scheur(d)en en hun bestellingen ervan al gehalveerd hebben.

En de M1 Abrams is gewoon ROMMEL!

Laat kennis over militaire wapens maar aan verstandige mensen over want het blijkt dat je er geen snars van hebt begrepen. De Eurofighter is al omstreden sinds zijn ontstaan in 1985. Het toestel is na 25 jaar research en onderzoek nog steeds niet in staat om op een degelijke manier gronddoelen aan te vallen. 28 miljoen euro per stuk(ongeveer 31 miljoen Zwitserse Frank) is het toestel peperduur in vergelijking met een F-16C/D/I Block 62 17 miljoen euro per stuk. Enkel de F-18E Super Hornet, de F-35 en de F-15E Strike Eagle zijn duurder. Griekenland koopt dus peperdure bagger. En wat de M1 betreft, die is gebaseerd op de leopard II een tank die tot de beste van de wereld behoort. De M1A1 heeft zich wel degelijk op het slagveld bewezen.