ons gerecht...wanneer STOPT het geklungel nu eens

kelt · 17 oktober 2012, 08:11

Een van de meest in het oog springende "dossiers" die momenteel nog loopt is "operatie kelk",aangaande het misbruik van kinderen in de Katholieke kerk...

Vernemen we nu vandaag dat er "tientallen pv's" (de originele stukken dan) uit de dossiers zouden verdwenen zijn...mogelijk "misplaatst of abusievelijk bij het afval gezet..

Er zullen daar ongetwijfeld weer "redenen" toe zijn,maar je houdt het toch niet voor mogelijk.

Als in een gerechtelijk dossier geen originele stukken zijn,dan kan er met die gegevens in een rechtszaak naderhand weinig begonnen worden,de verdediging schopt dat er zo uit...

Xenophon · 17 oktober 2012, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Een van de meest in het oog springende "dossiers" die momenteel nog loopt is "operatie kelk",aangaande het misbruik van kinderen in de Katholieke kerk...

Vernemen we nu vandaag dat er "tientallen pv's" (de originele stukken dan) uit de dossiers zouden verdwenen zijn...mogelijk "misplaatst of abusievelijk bij het afval gezet..

Er zullen daar ongetwijfeld weer "redenen" toe zijn,maar je houdt het toch niet voor mogelijk.

Als in een gerechtelijk dossier geen originele stukken zijn,dan kan er met die gegevens in een rechtszaak naderhand weinig begonnen worden,de verdediging schopt dat er zo uit...

Dat is geen geklungel, dat is corruptie.

Vigilante VL · 17 oktober 2012, 13:19

Vragen naar Stefaantje Mythomaantje of Annemie Prullenboom.

Hypochonder · 17 oktober 2012, 13:27

Ondanks alles is de kerk nog steeds zeer machtig. Ze hebben overal vriendjes-gelovigen die toevallig niet misbruikt zijn tijdens hun jeugd: bij het gerecht, in de politiek, bij de politie,... Die houden hen mogelijks een hand boven het hoofd zoals dat zo veel gebeurt hier in België.

kelt · 17 oktober 2012, 15:38

Ik zie er geen corruptie binnen het gerecht,of "goddelijke" inmenging in hoor...

Het gaat om geklungel van het ergste soort.Voor zover ik begrijp heeft het "nieuwe onderzoeksteam" moeten vaststellen dat er stukken mankeren en weet het "oude onderzoeksteam" niet waar die zijn.

Het goede nieuws : Men WEET tenminste al dat er dingen te kort zijn ,onderandere omdat ook het Belgische Gerecht de fotokopieertechnologie (pas sedert de 70-er jaren bekend in hanteerbare vorm,vrij recent dus

) reeds toepast.....

Het slechte nieuws,de methodologie van "archiveren",een reeks technieken van minstens 4000 jaar oud,is nog niet doorgedrongen in het Belgisch gerecht.Daar gaat het eerder over "genummerde stapelmethoden in vochtige kelders" en "persoonlijk bijgehouden stukken in kaften en plastiekzakken".

Met een beetje geluk zit er al een touwtje rond,dat de stukken niet uiteenvallen,na al die jaren van "onderzoek"

We weten ook dat een Minister van Justitie feitelijk niks mag(het gerecht moet zichzelf sanctioneren) en dat ons parlement,dat wel degelijk de wetgevingen omtrent het mamagement van Justitie kan aanpassen ;in een diepe slaap gevallen is ,en zeker niet over dergelijke "onbenulligheden" zal debatteren, laat staan wetten maken...

t-boneSteak · 18 oktober 2012, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Vernemen we nu vandaag dat er "tientallen pv's" (de originele stukken dan) uit de dossiers zouden verdwenen zijn...mogelijk "misplaatst of abusievelijk bij het afval gezet...

445, inderdaad tientallen: http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...tie-kelk.dhtml

de incopetentie kent geen meetbare grenzen meer.

Amon_Re · 18 oktober 2012, 18:43

Soaps zijn geloofwaardiger dan België

t-boneSteak · 18 oktober 2012, 18:53

Als die elk vijf bladzijden zijn, dan komen we op 2500 pagina's.

Dat is 5 pakken printerpapier.

Maar meneer toch, dat is maar 1 doos....

F.B. · 18 oktober 2012, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door t-boneSteak

Als die elk vijf bladzijden zijn, dan komen we op 2500 pagina's.

Dat is 5 pakken printerpapier.

Maar meneer toch, dat is maar 1 doos....

recto verso?

t-boneSteak · 18 oktober 2012, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

recto verso?

't is lang geleden dat ik nog een had, maar ik geloof niet dat m'n laatste pv recto verso stond.

Xenophon · 18 oktober 2012, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik zie er geen corruptie binnen het gerecht,of "goddelijke" inmenging in hoor...

...

Dat klopt, het gebeurt immers met alle dossiers niet waar...

neutron · 19 oktober 2012, 03:37

Heeft er iemand een idee om deze corrupte knoeiboel op te lossen?

a) voor een andere partij stemmen in de hoop dat die iets zal veranderen

Xenophon · 19 oktober 2012, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Heeft er iemand een idee om deze corrupte knoeiboel op te lossen?

a) voor een andere partij stemmen in de hoop dat die iets zal veranderen

Een Vlaams rechtssysteem opbouwen zonder de politieke corrupte vrienden van Belgie.

Zolang Belgie bestaat zal het Belgische en door en door corrupte vriendensysteem blijven bestaan.

De rechters en magistraten die niet in de zak van de politiek zitten zijn uitzonderingen.

Belgie moet dus eerst stoppen om zelfs maar de kans te krijgen om een ernstig en modern gerecht op te bouwen.

kelt · 19 oktober 2012, 15:57

Het briljante idee van Kelt:

Ieder officieel (papieren)stuk krijgt een archief- of repertoriumnummer en wordt bewaard in een echt archief,onder toezicht van een bibliothecaris/archivaris....(daar zijn er in Belgie vele tientallen van,het is een serieuze opleiding...).Dat bewaren gebeurt dus NIET meer per "dossier",maar gewoon op nummer,en dat bewaren mag gerust in een centraal gelegen bunker in plaats van een schimmelige kelder.

Als een "onderzoeker" een "stuk" wenst te gebruiken dan doet hij/zij zoals de mensen elders al lang doen...hij/zij maakt laat zich daar een pdf-ke van maken

Een origineel stuk verlaat nog slechts het archief bij de rechtsszaak zelf.

Is dat nu zo moeilijk?

neutron · 19 oktober 2012, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Een Vlaams rechtssysteem opbouwen zonder de politieke corrupte vrienden van Belgie.

Zolang Belgie bestaat zal het Belgische en door en door corrupte vriendensysteem blijven bestaan.

De rechters en magistraten die niet in de zak van de politiek zitten zijn uitzonderingen.

Belgie moet dus eerst stoppen om zelfs maar de kans te krijgen om een ernstig en modern gerecht op te bouwen.

ik ken het systeem niet in Walonië,

maar onze Vlaamse rechters zijn toch corrupt en hier wordt even hard geknoeid en gesjoemeld door de vriendjespolitiek ;

zoalng er geen controle is op het gerecht zal dat zo blijven

Shadowke · 19 oktober 2012, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

ik ken het systeem niet in Walonië,

maar onze Vlaamse rechters zijn toch corrupt en hier wordt even hard geknoeid en gesjoemeld door de vriendjespolitiek ;

zoalng er geen controle is op het gerecht zal dat zo blijven

in Wallonië is het nog veel erger (kijk maar naar de uitspraken van het gerecht inzake union namen en fc doornik tegen de KBVB = puur vriendjespolitiek)

giserke · 19 oktober 2012, 16:42

Zou Gladio er iets mee te maken hebben?

neutron · 19 oktober 2012, 18:57

"De advocaten moeten minstens 140 miljoen euro krijgen voor de gratis rechtsbijstand die ze leveren aan armen en gearresteerde verdachten en geen 70 miljoen zoals nu". Dat zegde de Antwerpse stafhouder Herman Buyssens zopas in het Vlinderpaleis ter gelegenheid van de plechtige opening van het gerechtelijk jaar door de Vlaamse Conferentie bij de Antwerpse balie.

De stafhouder viel ongemeen scherp uit tegen het beleid, maar ook tegen de onderzoeksrechters en de politie. Hij beschuldigde de overheid van "struisvogelpolitiek". Hij noemde vergoedingen die de advocaten voor hun Salduzprestaties (rechtsbijstand bij het eerste verhoor van een gearresteerde verdachte, nvdr) krijgen "onfatsoenlijk laag": "Ze bedragen minder dan 50% van wat als leefbaar kan worden beschouwd en van wat in de ons omringende landen wordt begroot. Mede omdat slechts 45% van deze Salduzverhoren in de week overdag gebeuren". De Antwerpse balie wil dubbel zoveel geld voor de gratis rechtsbijstand als nu wordt uitgegeven. De voorbije tien jaar stegen de kosten van die gratis rechtsbijstand echter vier keer zo snel als de inflatie. Maar dat laatste zegde Buyssens niet.

"Hinderlijke inmenging"

Buyssens hekelde de overheid omdat er nog altijd geen Koninklijk Besluit is om de Salduzprestaties van 2012 te vergoeden. "Niet behoorlijk", zo stelde hij.

Dat een derde van de Salduzverhoren 's nachts in de week en 12% 's nachts in het weekend gebeuren, "weerspiegelt de houding van de Belgische onderzoeksrechters en politiekorpsen, die de Salduzwet als een hinderlijke inmenging van advocaten ervaren. De balie kan hiermee niet akkoord gaan". Volgens Buyssens doen politie en onderzoeksrechters "geen enkele inspanning om rekening te houden met de beschikbaarheid van advocaten".

"Geen ondernemers"

Buyssens viel ook uit tegen de Europese regels die de advocaten beschouwen als "ondernemers", die louter op het maken van winst uit zijn. Nog maar pas enkele weken terug had de Hasseltse pleiter, Hugo Lamon, die stelling verdedigd bij de opening van het gerechtelijk jaar in Hasselt. "Deze visie is zeer eenzijdig en gaat voorbij aan de sociale opdracht van de advocatuur, die veeleer een maatschappelijke dienstverlener is dan een ondernemer", aldus Buyssens.

de corrupte luieriken moeten nog meer uit de staatskas hebben voor hun toneeltjes op te voeren;

het is tijd om een ander rechtssysteem in te voeren: geen winnaar, geen geld

17 oktober 2012, 08:11	#1
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.716	ons gerecht...wanneer STOPT het geklungel nu eens Een van de meest in het oog springende "dossiers" die momenteel nog loopt is "operatie kelk",aangaande het misbruik van kinderen in de Katholieke kerk... Vernemen we nu vandaag dat er "tientallen pv's" (de originele stukken dan) uit de dossiers zouden verdwenen zijn...mogelijk "misplaatst of abusievelijk bij het afval gezet.. Er zullen daar ongetwijfeld weer "redenen" toe zijn,maar je houdt het toch niet voor mogelijk. Als in een gerechtelijk dossier geen originele stukken zijn,dan kan er met die gegevens in een rechtszaak naderhand weinig begonnen worden,de verdediging schopt dat er zo uit...

17 oktober 2012, 15:38	#5
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.716	Ik zie er geen corruptie binnen het gerecht,of "goddelijke" inmenging in hoor... Het gaat om geklungel van het ergste soort.Voor zover ik begrijp heeft het "nieuwe onderzoeksteam" moeten vaststellen dat er stukken mankeren en weet het "oude onderzoeksteam" niet waar die zijn. Het goede nieuws : Men WEET tenminste al dat er dingen te kort zijn ,onderandere omdat ook het Belgische Gerecht de fotokopieertechnologie (pas sedert de 70-er jaren bekend in hanteerbare vorm,vrij recent dus ) reeds toepast..... Het slechte nieuws,de methodologie van "archiveren",een reeks technieken van minstens 4000 jaar oud,is nog niet doorgedrongen in het Belgisch gerecht.Daar gaat het eerder over "genummerde stapelmethoden in vochtige kelders" en "persoonlijk bijgehouden stukken in kaften en plastiekzakken". Met een beetje geluk zit er al een touwtje rond,dat de stukken niet uiteenvallen,na al die jaren van "onderzoek" We weten ook dat een Minister van Justitie feitelijk niks mag(het gerecht moet zichzelf sanctioneren) en dat ons parlement,dat wel degelijk de wetgevingen omtrent het mamagement van Justitie kan aanpassen ;in een diepe slaap gevallen is ,en zeker niet over dergelijke "onbenulligheden" zal debatteren, laat staan wetten maken... Laatst gewijzigd door kelt : 17 oktober 2012 om 15:45.

19 oktober 2012, 15:57	#14
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.716	Het briljante idee van Kelt: Ieder officieel (papieren)stuk krijgt een archief- of repertoriumnummer en wordt bewaard in een echt archief,onder toezicht van een bibliothecaris/archivaris....(daar zijn er in Belgie vele tientallen van,het is een serieuze opleiding...).Dat bewaren gebeurt dus NIET meer per "dossier",maar gewoon op nummer,en dat bewaren mag gerust in een centraal gelegen bunker in plaats van een schimmelige kelder. Als een "onderzoeker" een "stuk" wenst te gebruiken dan doet hij/zij zoals de mensen elders al lang doen...hij/zij maakt laat zich daar een pdf-ke van maken Een origineel stuk verlaat nog slechts het archief bij de rechtsszaak zelf. Is dat nu zo moeilijk? Laatst gewijzigd door kelt : 19 oktober 2012 om 16:05.

17 oktober 2012, 13:19	#3
Vigilante VL Banneling Geregistreerd: 25 april 2010 Locatie: 50°52′42″N, 4°21′19″E Berichten: 2.075	Vragen naar Stefaantje Mythomaantje of Annemie Prullenboom.

17 oktober 2012, 13:27	#4
Hypochonder Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 december 2008 Berichten: 21.895	Ondanks alles is de kerk nog steeds zeer machtig. Ze hebben overal vriendjes-gelovigen die toevallig niet misbruikt zijn tijdens hun jeugd: bij het gerecht, in de politiek, bij de politie,... Die houden hen mogelijks een hand boven het hoofd zoals dat zo veel gebeurt hier in België.

18 oktober 2012, 18:53	#8
t-boneSteak Burger Geregistreerd: 5 juli 2012 Berichten: 121	Als die elk vijf bladzijden zijn, dan komen we op 2500 pagina's. Dat is 5 pakken printerpapier. Maar meneer toch, dat is maar 1 doos....

19 oktober 2012, 03:37	#12
neutron Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.022	Heeft er iemand een idee om deze corrupte knoeiboel op te lossen? a) voor een andere partij stemmen in de hoop dat die iets zal veranderen

19 oktober 2012, 16:42	#17
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Zou Gladio er iets mee te maken hebben?

19 oktober 2012, 18:57	#18
neutron Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.022	"De advocaten moeten minstens 140 miljoen euro krijgen voor de gratis rechtsbijstand die ze leveren aan armen en gearresteerde verdachten en geen 70 miljoen zoals nu". Dat zegde de Antwerpse stafhouder Herman Buyssens zopas in het Vlinderpaleis ter gelegenheid van de plechtige opening van het gerechtelijk jaar door de Vlaamse Conferentie bij de Antwerpse balie. De stafhouder viel ongemeen scherp uit tegen het beleid, maar ook tegen de onderzoeksrechters en de politie. Hij beschuldigde de overheid van "struisvogelpolitiek". Hij noemde vergoedingen die de advocaten voor hun Salduzprestaties (rechtsbijstand bij het eerste verhoor van een gearresteerde verdachte, nvdr) krijgen "onfatsoenlijk laag": "Ze bedragen minder dan 50% van wat als leefbaar kan worden beschouwd en van wat in de ons omringende landen wordt begroot. Mede omdat slechts 45% van deze Salduzverhoren in de week overdag gebeuren". De Antwerpse balie wil dubbel zoveel geld voor de gratis rechtsbijstand als nu wordt uitgegeven. De voorbije tien jaar stegen de kosten van die gratis rechtsbijstand echter vier keer zo snel als de inflatie. Maar dat laatste zegde Buyssens niet. "Hinderlijke inmenging" Buyssens hekelde de overheid omdat er nog altijd geen Koninklijk Besluit is om de Salduzprestaties van 2012 te vergoeden. "Niet behoorlijk", zo stelde hij. Dat een derde van de Salduzverhoren 's nachts in de week en 12% 's nachts in het weekend gebeuren, "weerspiegelt de houding van de Belgische onderzoeksrechters en politiekorpsen, die de Salduzwet als een hinderlijke inmenging van advocaten ervaren. De balie kan hiermee niet akkoord gaan". Volgens Buyssens doen politie en onderzoeksrechters "geen enkele inspanning om rekening te houden met de beschikbaarheid van advocaten". "Geen ondernemers" Buyssens viel ook uit tegen de Europese regels die de advocaten beschouwen als "ondernemers", die louter op het maken van winst uit zijn. Nog maar pas enkele weken terug had de Hasseltse pleiter, Hugo Lamon, die stelling verdedigd bij de opening van het gerechtelijk jaar in Hasselt. "Deze visie is zeer eenzijdig en gaat voorbij aan de sociale opdracht van de advocatuur, die veeleer een maatschappelijke dienstverlener is dan een ondernemer", aldus Buyssens. de corrupte luieriken moeten nog meer uit de staatskas hebben voor hun toneeltjes op te voeren; het is tijd om een ander rechtssysteem in te voeren: geen winnaar, geen geld