Ik krijg WEERAL gelijk, NU AL...

[Tegendradigaard]

Dat nen erkende forumleuteraar zoals ik zie dat het politieke proces tegen het Vlaams Blok de doos van pandora opent kan men nog afdoen met de woorden : wat kent die dervan.
Inderdaad ik ben maar ne gewone jan met de pet. Maar ik zie de gevaren voor de vrije meningsuiting die anderen niet willen zien.

Ik heb van de eerte moment gezegd dat dit proces de vrije meningsuiting in gevaar brengt in dit land. Ik was nen onnozelaar, ik was ne zot, ik was ineens ne Vlaams Blokker, of ik praatte ze na.

En voila nu is er ne professor die dezelfde conclusie trekt als ik. Nochtans is die van een andere partij nl. de NVA.

En wat hoor ik tot mijn afgrijzen vandaag op de radio ?? Dat men onderzoekt of men hem kan sanctioneren.

En waarom wil men hem sanctioneren ? Omdat HIJ ZIJN VRIJE MENING GEUIT HEEFT.

Het is dus inderdaad, zoals ik vorige weerk al vertelde, gedaan in dit land met de vrije meningsuiting. Zelfs al zou men hem niet sanctioneren (wat niet meer dan normaal zou zijn) maar men dreigt al met sancties. En dat dreigen is er al teveel aan. Dat is iets voor in dictaturen.

Ik had dus weeral gelijk, alleen dacht ik niet dat ik al zo vlug gelijk zou krijgen.

Ge weet het dus nu in dit land : het is van zwijgen of we zullen U het zwijgen opleggen.

Heb ik gelijk of heb ik gelijk ?

Dit begint trouwens stilaan vervelend te worden dat ik altijd gelijk krijg.

[Freedom of speech]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Heb ik gelijk of heb ik gelijk ?

Mag ik nog kiezen wat ik hierover vindt, of MOET ik je gelijk geven?


Ernstig nu; ik vind wel dat de beknotting van een vrije mening niet mag verdergaan.

[Dilbert]

Opvallend was ook de oproep aan de pers door de VLD, SPA en CD&V partijvoorzitters in de Zeverende dag, om minder Vlaams Blok mandatarissen aan bod te laten komen en er zelf ook over te zwijgen.

Blijkt bovendien dat deze heren politici en bevriende opiniemakers regelmatig vergaderen om de Politiek Correcte lijn te bepalen, inclusief de strategie tegen het Vlaams Blok.

[Spolspoel & Besmett]

tegendradigaard je hebt volkomen gelijk 8)

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jürgen

Mag ik nog kiezen wat ik hierover vindt, of MOET ik je gelijk geven?


Ernstig nu; ik vind wel dat de beknotting van een vrije mening niet mag verdergaan.

neen dat is net als de goedkeuring van het blokprogramma op hun congres.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Dat nen erkende forumleuteraar zoals ik zie dat het politieke proces tegen het Vlaams Blok de doos van pandora opent kan men nog afdoen met de woorden : wat kent die dervan.
Inderdaad ik ben maar ne gewone jan met de pet. Maar ik zie de gevaren voor de vrije meningsuiting die anderen niet willen zien.

Ik heb van de eerte moment gezegd dat dit proces de vrije meningsuiting in gevaar brengt in dit land. Ik was nen onnozelaar, ik was ne zot, ik was ineens ne Vlaams Blokker, of ik praatte ze na.

En voila nu is er ne professor die dezelfde conclusie trekt als ik. Nochtans is die van een andere partij nl. de NVA.

En wat hoor ik tot mijn afgrijzen vandaag op de radio ?? Dat men onderzoekt of men hem kan sanctioneren.

En waarom wil men hem sanctioneren ? Omdat HIJ ZIJN VRIJE MENING GEUIT HEEFT.

Het is dus inderdaad, zoals ik vorige weerk al vertelde, gedaan in dit land met de vrije meningsuiting. Zelfs al zou men hem niet sanctioneren (wat niet meer dan normaal zou zijn) maar men dreigt al met sancties. En dat dreigen is er al teveel aan. Dat is iets voor in dictaturen.

Ik had dus weeral gelijk, alleen dacht ik niet dat ik al zo vlug gelijk zou krijgen.

Ge weet het dus nu in dit land : het is van zwijgen of we zullen U het zwijgen opleggen.

Heb ik gelijk of heb ik gelijk ?

Dit begint trouwens stilaan vervelend te worden dat ik altijd gelijk krijg.

het is niet DIT proces dat de vrije meningsuiting aan banden legt, tegendradigaard. Het is de wetgever die vrije meningsuiting al lang aan banden heeft gelegd.. Dat is niet vorige week gebeurd, maar al jaren geleden. De keuze is gemaakt in het parlement, door die racismewetgeving in 1981 in te voeren, en door in 1999 daar aanpassingen aan uit te voeren . Dat is de kern.. De juridische macht is niet autonoom bevoegd om de vrije meningsuiting aan banden te leggen. Het is HET VOLK dat hiervoor gekozen heeft.. En je kan die keuze inderdaad contesteren, maar in onze Belgische samenleving is houdt de vrije meningsuiting nu eenmaal op waar racisme begint;;

En wat de heer Storme betreft vind ik het persoonlijk normaal dat hij tegenwind krijgt in zijn partij.. Dat hij tegenwind krijgt binnen de KUL, daar moet ik nog even over nadenken;

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Opvallend was ook de oproep aan de pers door de VLD, SPA en CD&V partijvoorzitters in de Zeverende dag, om minder Vlaams Blok mandatarissen aan bod te laten komen en er zelf ook over te zwijgen.

Dat was inderdaad heel opvallend. "Moeten wij dan debatteren met racisten?" luidde het. Er komt een sneeuwbaleffekt op gang : het Blok is veroordeeld, dus mag het niet meer op TV komen, dus moeten zijn leden vervolgd worden, dus moeten de mensen die ze verdedigen ook vervolgd worden ... en zo komt belandt men in een politiek-correcte diktatuur

Ik begrijp wat Storme zegt. Moreel is men verplicht om voor het Blok te setmmen want enkel een massale stemmenaanwinst voor het Blok kan een halt toeroepen aan dat sneeuwbaleffekt. Het gaat er niet om het Blok te steunen maar wel om dat arrest af te keuren.

[Tegendradigaard]

As ge mij moest kennen lyot dan zoude weten dat ik al heel lang protesteer tegen alles wat ook maar enigszins de vrije meningsuiting aan banden legt.

Waarom denkt ge dat ik al die jaren al weiger om op traditionele partijen te stemmen ('k hem ook nog nooit Vlaams Blok gestemd, maar dat gaat nu veranderen)

'k zijn proximus maar ik zing zoals Base : freedom of speech

'k zijn gene Vlaams Blokker maar ik zeg nu ook : freedom of speech

En voor mij is die vrijheid te belangrijk.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

in onze Belgische samenleving is houdt de vrije meningsuiting nu eenmaal op waar racisme begint;;

Dat klopt, maar dit heeft geen invloed op de uitspraak van Storme.
Die deed deze oproeping in het kader van de vrijemeningsuiting

En wat de heer Storme betreft vind ik het persoonlijk normaal dat hij tegenwind krijgt in zijn partij.. Dat hij tegenwind krijgt binnen de KUL, daar moet ik nog even over nadenken;

De KUL mag gerust debateren over deze uitspraak, maar mag geen enkele poging doen om er iets tegen de ondernemen of nog maar een terchtwijszeging uit voeren.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

het is niet DIT proces dat de vrije meningsuiting aan banden legt, tegendradigaard. Het is de wetgever die vrije meningsuiting al lang aan banden heeft gelegd.. Dat is niet vorige week gebeurd, maar al jaren geleden. De keuze is gemaakt in het parlement, door die racismewetgeving in 1981 in te voeren, en door in 1999 daar aanpassingen aan uit te voeren . Dat is de kern.. De juridische macht is niet autonoom bevoegd om de vrije meningsuiting aan banden te leggen. Het is HET VOLK dat hiervoor gekozen heeft.. En je kan die keuze inderdaad contesteren, maar in onze Belgische samenleving is houdt de vrije meningsuiting nu eenmaal op waar racisme begint;;

En wat de heer Storme betreft vind ik het persoonlijk normaal dat hij tegenwind krijgt in zijn partij.. Dat hij tegenwind krijgt binnen de KUL, daar moet ik nog even over nadenken;

Je hebt natuurlijk gelijk. Het is de wetgeving van 1999 die de kern van de zaak uitmaakt. En die is inderdaad demokratisch gestemd. Niet door het volk, wel door zijn vertegenwoordigers. Het volk heeft die wetgeving niet gevraagd en ook nauwelijks opgemerkt toen het in het Staatsblad werd gepubliceerd. Nu heeft het een kans om zijn mening uit te drukken specifiek over het arrest en de wetgeving. Dat is een uistekende zaak voor de demokratie. Indien het Blok stemmen verliest of zelf ter plaatse trappelt dan zal men kunnen zeggen dat het volk het arrest (en dus impliciet de wetgeving van 1999) goedkeurt. Indien het Blok massale winst boekt zal het arrest (en de wetgeving) enorm aan legitimiteit inboeten.

Het is een schande en tekenend voor hun antidemokratische ingesteldheid dat de klassieke partijen nu oproepen om vooral NIET over het arrest te praten. Echte demokraten zouden zich moeten verheugen dat het arrest zo kort voor de verkiezingen komt. De kiezer kan de antiracismewergeving nu goed- of afkeuren. Dat is zeer nodig want het gaat over beperkingen aan de vrije meningsuiting. Ik mag hopen dat iedereen het daar over eens is? Het gaat wel heel duidelijk over een beperking. Een terechte of onterechte beperking daar kunnen de meningen verschillen, maar het is een beperking. Dus is het goed dat de kiezer zich daarover kan uitspreken. Dus is het goed dat men daarover debatteert.

Indien het Blok geen of weinig stemmen wint dan is het duidelijk dat de Vlamingen genoemde beperkingen ofwel goedkeuren ofwel niet belangrijk genoeg achtten om hun stemgedrag te beïnvloeden. Het arrest wordt dan geligitimeerd.

In het tegenovergesteld geval nl. forse winst voor het Blok en de N-VA (die ook tegen dat arrest is) zal ik konkluderen dat het volk dat arrest en die wetgeving niet steunt en dan verliezen beiden in mijn ogen elke legitimiteit.

Wat het ook zij, naa hun unanimeme oproepen (vandaag in DS) om het Blok mediadood te maken en vooral niet over het arrest te praten hebben VLD, SP.a en CD&V in mijn ogen elk recht tot het adjectief "demokratisch" voorgoed verloren. Ik beschouw het als mijn morele plicht om NIET voor die drie partijen te stemmen.

[Mieke 79]

Wel nogal arrogant en volkomen ONTEGENDRAADS dat je de waarheid in pacht beweert te hebben hé. Je bent net als alle politici! 8)

[de Vexille]

Erg he... zo snel al gelijk krijgen, Tegendradigaard ?

Tja, de kurk is van de fles... de grote culturele revolutie breekt weldra aan (of is al losgebarsten zo te zien). Een grote en systematische "zuivering" van alle milieus waar zich mensen kunnen ophouden die "men" schadelijk acht voor het gevestigde establishment. De Hoven en Rechtbanken in dit land zijn niet het gevaar... Die honderden zelfverklaarde tuchtinstanties, die niet gebonden zijn aan de regels van fair play en die niet gehouden zijn om de rechten van de verdediging te respecteren... d�*�*r moet ge van opletten.

Slachtoffers? Intellectuelen, groot en klein... Journalisten en mediamakers, ambtenaren,... enfin iedereen die binnen de rijkweidte van de klauwende greep van het establishment zit. Goed de oogskes openhouden de komende weken en maanden... Want het wordt vaak bijzonder subtiel gespeeld.

En ondertussen maar roepen dat het niet gaat om "vrije meningsuiting", net zoals er nu al vier jaar geroepen wordt dat zo'n proces om je politieke opponenten uit te schakelen eigenlijk "niet netjes" is... Hypocrisie ten top dus....

[Tegendradigaard]

Even terzijde opmerken dat de media in dit land na de verkiezingen in Rusland door Poetin gewonnen ons hebben gezegd dat die verkiezingen "niet democratisch waren omdat de oppositie niet evenveel toegang had tot de media als de regeringspartij".

Dus als het Vlaams Blok niet evenveel toegang zal krijgen tot de media, dan kan ik samen met diezelfde media niet anders dan concluderen dat wij GEEN DEMOCRATISCHE verkiezingen zullen kennen in dit land.

Om het plat te zeggen : door die wetgeving en de daaruit volgende vervolgingen van politieke tegenstanders heeft het regime op mijnen teen gekakt en ik zal niet rusten voor dat regime weg is.

[Tegendradigaard]

Inderdaad De Vexille, ik had zulke dingen verwacht,maar niet zo snel.

Ze staan gewoon te trappelen van ongeduld om alles wie nog maar een gunstig woord voor het Vlaams Blok over heeft of iedereen die het arrest een schande vind (om welke reden ook) het zwijgen op te leggen.

Ik zal dus mee vermorzeld moeten worden in de repressiemolen. Net als gij overigens De Vexille.

Ik zie je wel in de heropvoedingskampen, met wat geluk komen we mekaar daar tegen.

[Spolspoel & Besmett]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Inderdaad De Vexille, ik had zulke dingen verwacht,maar niet zo snel.

Ze staan gewoon te trappelen van ongeduld om alles wie nog maar een gunstig woord voor het Vlaams Blok over heeft of iedereen die het arrest een schande vind (om welke reden ook) het zwijgen op te leggen.

Ik zal dus mee vermorzeld moeten worden in de repressiemolen. Net als gij overigens De Vexille.

Ik zie je wel in de heropvoedingskampen, met wat geluk komen we mekaar daar tegen.

ja in dat kamp krijg je filmpjes te zien van stevaert en di rupo di samen al lachend hand in hand door het gras huppelen en de zon schijnt. er huppelen konijntjes voorbij
en louis michel komt je elke dag droge pap voederen terwijl hij een uitgebreid diner voor je ogen opeet. zo wordt je politiek correct denkend! en je mag met stevaert mee op schoolreis naar nederland.
8)

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

het is niet DIT proces dat de vrije meningsuiting aan banden legt, tegendradigaard. Het is de wetgever die vrije meningsuiting al lang aan banden heeft gelegd..

Die Gentse rechters gaan niet vrijuit. Na het arrest tweemaal grondig doorlezen te hebben kan ik niet anders dan concluderen dat ze serieus subjectief geoordeeld hebben. Bovendien geven ze relatief weinig belang aan de tegengestelde democratische principes en vrijheden. Ik heb veel respect gekregen voor die eerste rechters die zich onbevoegd verklaard hebben, hetgeen m.i. wel correct was.

Ik wil geen uitspraak doen over de reden van hun uitspraak (politiek benoemd, postjes bij Cassatie, Franstalige Gentenaars, eigen politieke overtuiging), voor mij ligt het wel vast dat ze zwaar uit de bocht zijn gegaan.

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

Het is de wetgever die vrije meningsuiting al lang aan banden heeft gelegd.. Dat is niet vorige week gebeurd, maar al jaren geleden. De keuze is gemaakt in het parlement, door die racismewetgeving in 1981 in te voeren, en door in 1999 daar aanpassingen aan uit te voeren . Dat is de kern.. De juridische macht is niet autonoom bevoegd om de vrije meningsuiting aan banden te leggen. Het is HET VOLK dat hiervoor gekozen heeft..

"Het Volk" heeft hier helemaal niet voor gekozen. Er is immers een hemelsbreed verschil in Belgie tussen "het regime", de machthebbers die de vier machten domineren, en "het Volk".

Dit proces bevestigt dat we niet in een Rechtsstaat leven, maar in een Machtsstaat. Niet het Recht maar de Macht vormt de basis van het gezag van de overheid. Een kleine club machthebbers gebruiken (of beter misbruiken) alle democratische instrumenten op een schaamteloze manier om aan de macht te blijven. Kieslijsten met verkozenen die niet opkomen, blote billen en BVs, de kiesdrempel en eigenlijk de hele kieswetgeving, duistere coalities met geheime afspraken, persmanipulatie en spin (leugens dus), selectief vervolgingsbeleid, enz. En nu dus het politiek misbruiken van het gerecht.

In dit land betekenen "wet", "grondwet" en "recht" niets meer. Het is enkel de wil van de machthebbers die telt. Belgie is een Machtsstaat.

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

En je kan die keuze inderdaad contesteren, maar in onze Belgische samenleving is houdt de vrije meningsuiting nu eenmaal op waar racisme begint;;

Groter dan het gevaar van het vermeende racisme van het VB is het cultuurrelativisme en het gebrek aan respect voor de democratie van het Politiek Correcte regime. Ik contesteer ten gronde de legitimiteit van deze beknotting van de democratische principes (scheiding der machten en recht op vrije meningsuiting). Die Belgische racismewetten die hier tegen ingaan hebben m.i. geen legitimiteit, en de uitspraak van die rechters in Gent heeft dus geen enkele waarde.

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Dat nen erkende forumleuteraar zoals ik zie dat het politieke proces tegen het Vlaams Blok de doos van pandora opent kan men nog afdoen met de woorden : wat kent die dervan.
Inderdaad ik ben maar ne gewone jan met de pet. Maar ik zie de gevaren voor de vrije meningsuiting die anderen niet willen zien.

Ik heb van de eerte moment gezegd dat dit proces de vrije meningsuiting in gevaar brengt in dit land. Ik was nen onnozelaar, ik was ne zot, ik was ineens ne Vlaams Blokker, of ik praatte ze na.

En voila nu is er ne professor die dezelfde conclusie trekt als ik. Nochtans is die van een andere partij nl. de NVA.

En wat hoor ik tot mijn afgrijzen vandaag op de radio ?? Dat men onderzoekt of men hem kan sanctioneren.

En waarom wil men hem sanctioneren ? Omdat HIJ ZIJN VRIJE MENING GEUIT HEEFT.

Het is dus inderdaad, zoals ik vorige weerk al vertelde, gedaan in dit land met de vrije meningsuiting. Zelfs al zou men hem niet sanctioneren (wat niet meer dan normaal zou zijn) maar men dreigt al met sancties. En dat dreigen is er al teveel aan. Dat is iets voor in dictaturen.

Ik had dus weeral gelijk, alleen dacht ik niet dat ik al zo vlug gelijk zou krijgen.

Ge weet het dus nu in dit land : het is van zwijgen of we zullen U het zwijgen opleggen.

Heb ik gelijk of heb ik gelijk ?

Dit begint trouwens stilaan vervelend te worden dat ik altijd gelijk krijg.

Nogmaals blijkt dat men hier een gevaarlijk precedent geschapen heeft,en dat vrije meningsuiting in belgie aan banden is gelegd.
Ik heb vorige week hier op het forum al gesteld dat men na het blok ook gematigd rechts zal aanpakken ik heb niet lang moeten wachten op mijn gelijk.
Maar als partijen al hun eigen mensen gaan buiten gooien omdat ze een afwijkende houding hebben zouden er straks wel eens een revolutie kunnen meemaken in de politiek.
Natuurlijk zolang het om de lieve centjes gaat en om de goeie postjes
zullen de meesten op hun tanden bijten en toch maar het mondje dicht houden.

[Philips Inc.]

M. Storme is vrij van zijn mening te uiten. Hij moet er ook de gevolgen maar van dragen.

Van politiek inzicht heeft hij toch weinig kaas gegeten. Jammer!

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Dat was inderdaad heel opvallend. "Moeten wij dan debatteren met racisten?" luidde het. Er komt een sneeuwbaleffekt op gang : het Blok is veroordeeld, dus mag het niet meer op TV komen, dus moeten zijn leden vervolgd worden, dus moeten de mensen die ze verdedigen ook vervolgd worden ... en zo komt belandt men in een politiek-correcte diktatuur

Wie denkt dat het eindigt met deze veroordeling is naief. Het draaiboek ligt al klaar: het verder weren van Vlaams Blok uit de media, het verder wijzigen van de wetten om het VB van de macht te houden, het ontnemen van overheidssubsidie, het weren uit allerhande raden, het aktief vervolgen van VB partijmandatarissen en partijleden, het muilkorven van al wie protesteert, enz.

Het einde van de democratie dus. In het centrum van West-Europa, anno 2004. Echt iets om fier op te zijn.

[Herman Desmedt ©HD]

Ik geef tegendradigaard en nog anderen hier ook gelijk.
Dit sluit ook volkomen aan bij mijn visie. (zie ook mijn eerdere posts en de post hierover ook al in de vorige forumsessies ) maar volgens de nieuwe forumregels moet dit nu bij de Thema-fora: "Brandend actueel: het arrest over het Vlaams Blok"..