Pedofilie : Vereniging MARTIJN op de BLGP , steun ons

[Black Girlke]

Vereniging MARTIJN op de BLGP

Vereniging MARTIJN, een platform voor discussie over pedofilie, is aanwezig op de BLGP (Belgian Lesbian and Gay Pride) om te pleiten voor de emancipatie van pedofielen.

Pedofilie is een voorkeur. Pedofielen voelen zich voornamelijk aangetrokken, ook seksueel gezien, tot prepuberale kinderen van één of van beide seksen. Deze aantrekking impliceert geen actie. Het is geen misbruik of 'seks met' kinderen. Het is ook geen extreme drang waartegen geen weerstand geboden kan worden.

De meeste kinderverkrachters zijn helemaal geen pedofielen, maar gelegenheidsplegers, meestal heterofielen. Omgekeerd zijn verreweg de meeste pedofielen geen verkrachters.

Freddy Thielemans, burgemeester van de stad Brussel, schrijft in zijn uitnodiging voor de BLGP dat elk menselijk wezen recht heeft op eerbied en waardering. Wij hopen dat dit voor hem ook opgaat voor pedofielen die op een gepaste manier met hun gevoelens omgaan. De BLGP organisatie stelt op haar website ( www.blgp.be ) in haar "eisenplatform 2004" dat holebi's de strijd ondersteunen tegen elke vorm van discriminatie op basis van onder meer leeftijd en seksuele geaardheid. Wij hopen dat ze hierbij ook aan pedofielen denken (en aan kinderen).

[size=6]Demonisering [/size]

De manier waarop de politiek met het onderwerp "pedofilie" omgaat en de eenzijdige berichtgeving in de media leiden tot demonisering van alle pedofielen. Voor de meeste pedofielen is het ontzettend pijnlijk persberichten te lezen die koppen: "Pedofiel verkracht kind". Niet alleen door wat er plaats heeft gevonden, maar ook omdat alle pedofielen het moeten ontgelden. Persberichten koppen nooit: "Heterofiel verkracht vrouw".

Nogmaals: de meeste kinderverkrachters zijn helemaal geen pedofielen, maar gelegenheidsplegers, meestal heterofielen. Omgekeerd zijn verreweg de meeste pedofielen geen verkrachters.

Manneken Pis

Vandaag draagt Manneken Pis, het embleem van Brussel, een Pride-kostuum van ontwerper Jonathan Bernard. Manneken Pis is een klein bronzen beeldje dat dienst doet als fontein, maar... het is ook een naakt jong jongetje. Dit geeft te denken. Wij willen u een vraag voorleggen:

Is het altijd ongewenst als kinderen lichamelijk genot ervaren?

[size=6]
[size=12]Waar we voor staan [/size][/size]

Vereniging MARTIJN, opgericht in 1982, is een platform voor discussie over pedofilie. Vereniging MARTIJN strijdt voor de sociale en maatschappelijke acceptatie van kinderen-ouderen relaties. Bij wederzijds als plezierig ervaren relaties tussen jongeren en ouderen zou eventuele lichamelijke intimiteit geen probleem hoeven te zijn. Met betrekking tot de lichamelijke intimiteit stelt Vereniging MARTIJN vier richtlijnen voor, namelijk:

1. Instemming van zowel het kind als de volwassene.
2. Openheid naar de ouders van het kind.
3. Vrijheid voor het kind om zich terug te trekken uit de relatie op elk willekeurig moment.
4. Harmonie met de ontwikkeling van het kind.

Vereniging MARTIJN is voor de objectieve, wetenschappelijk aantoonbare waarheid en tegen politieke terreur en discriminatie. Zij is een platform voor iedereen die tegenwicht wil bieden aan het dogma dat kinderen en jongeren geschaad worden door vriendschappen en liefdevolle intimiteit met oudere personen.

De tekst van deze flyer staat ook on-line, op:

http://www.martijn.org/info/Pride_2004.html 8)

"Als kinderen geen vrijwillige toestemming kunnen geven voor enige activiteit die zij met volwassenen ondernemen (omdat volwassenen sterker zijn en meer ervaring hebben), is er geen verschil tussen vrijwilligheid en dwang in het geval van enige omgang van kinderen met volwassenen. Het zou betekenen dat elk uitstapje met een kind gelijkstaat aan ontvoering, dat elk gesprek neerkomt op een gesnauwd bevel en dat elke omhelzing afgedwongen is."
-- Citaat van Bill Andriette

[VL Nationalist]

Ik heb deze post met de grootste walging moeten aanschouwen. Wat een decadente nonsens! Ik walg van uw pedo-clubje. Pedofielen moet men hard aanpakken en zeker niet als slachtoffers gaan zien. Het zijn perverten die zich beter chemisch laten castreren ipv kinderen trauma's te bezorgen.

[Black Girlke]

Oorspronkelijk geplaatst door VL Nationalist

Ik heb deze post met de grootste walging moeten aanschouwen. Wat een decadente nonsens! Ik walg van uw pedo-clubje. Pedofielen moet men hard aanpakken en zeker niet als slachtoffers gaan zien. Het zijn perverten die zich beter chemisch laten castreren ipv kinderen trauma's te bezorgen.

Je weet niet over wat je praat, laat dit aan de intellectuelen over, dit gaat jouw verstand te boven.

[VL Nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Girlke

Je weet niet over wat je praat, laat dit aan de intellectuelen over, dit gaat jouw verstand te boven.

Vereniging MARTIJN is voor de objectieve, wetenschappelijk aantoonbare waarheid en tegen politieke terreur en discriminatie. Zij is een platform voor iedereen die tegenwicht wil bieden aan het dogma dat kinderen en jongeren geschaad worden door vriendschappen en liefdevolle intimiteit met oudere personen.

I rest my case...

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Girlke

Vereniging MARTIJN op de BLGP

Vereniging MARTIJN, een platform voor discussie over pedofilie, is aanwezig op de BLGP (Belgian Lesbian and Gay Pride) om te pleiten voor de emancipatie van pedofielen.

Pedofilie is een voorkeur. Pedofielen voelen zich voornamelijk aangetrokken, ook seksueel gezien, tot prepuberale kinderen van één of van beide seksen. Deze aantrekking impliceert geen actie. Het is geen misbruik of 'seks met' kinderen. Het is ook geen extreme drang waartegen geen weerstand geboden kan worden.

De meeste kinderverkrachters zijn helemaal geen pedofielen, maar gelegenheidsplegers, meestal heterofielen. Omgekeerd zijn verreweg de meeste pedofielen geen verkrachters.

Freddy Thielemans, burgemeester van de stad Brussel, schrijft in zijn uitnodiging voor de BLGP dat elk menselijk wezen recht heeft op eerbied en waardering. Wij hopen dat dit voor hem ook opgaat voor pedofielen die op een gepaste manier met hun gevoelens omgaan. De BLGP organisatie stelt op haar website ( www.blgp.be ) in haar "eisenplatform 2004" dat holebi's de strijd ondersteunen tegen elke vorm van discriminatie op basis van onder meer leeftijd en seksuele geaardheid. Wij hopen dat ze hierbij ook aan pedofielen denken (en aan kinderen).

[size=6]Demonisering [/size]

De manier waarop de politiek met het onderwerp "pedofilie" omgaat en de eenzijdige berichtgeving in de media leiden tot demonisering van alle pedofielen. Voor de meeste pedofielen is het ontzettend pijnlijk persberichten te lezen die koppen: "Pedofiel verkracht kind". Niet alleen door wat er plaats heeft gevonden, maar ook omdat alle pedofielen het moeten ontgelden. Persberichten koppen nooit: "Heterofiel verkracht vrouw".

Nogmaals: de meeste kinderverkrachters zijn helemaal geen pedofielen, maar gelegenheidsplegers, meestal heterofielen. Omgekeerd zijn verreweg de meeste pedofielen geen verkrachters.

Manneken Pis

Vandaag draagt Manneken Pis, het embleem van Brussel, een Pride-kostuum van ontwerper Jonathan Bernard. Manneken Pis is een klein bronzen beeldje dat dienst doet als fontein, maar... het is ook een naakt jong jongetje. Dit geeft te denken. Wij willen u een vraag voorleggen:

Is het altijd ongewenst als kinderen lichamelijk genot ervaren?

[size=6]
[size=12]Waar we voor staan [/size][/size]

Vereniging MARTIJN, opgericht in 1982, is een platform voor discussie over pedofilie. Vereniging MARTIJN strijdt voor de sociale en maatschappelijke acceptatie van kinderen-ouderen relaties. Bij wederzijds als plezierig ervaren relaties tussen jongeren en ouderen zou eventuele lichamelijke intimiteit geen probleem hoeven te zijn. Met betrekking tot de lichamelijke intimiteit stelt Vereniging MARTIJN vier richtlijnen voor, namelijk:

1. Instemming van zowel het kind als de volwassene.
2. Openheid naar de ouders van het kind.
3. Vrijheid voor het kind om zich terug te trekken uit de relatie op elk willekeurig moment.
4. Harmonie met de ontwikkeling van het kind.

Vereniging MARTIJN is voor de objectieve, wetenschappelijk aantoonbare waarheid en tegen politieke terreur en discriminatie. Zij is een platform voor iedereen die tegenwicht wil bieden aan het dogma dat kinderen en jongeren geschaad worden door vriendschappen en liefdevolle intimiteit met oudere personen.

De tekst van deze flyer staat ook on-line, op:

http://www.martijn.org/info/Pride_2004.html 8)

"Als kinderen geen vrijwillige toestemming kunnen geven voor enige activiteit die zij met volwassenen ondernemen (omdat volwassenen sterker zijn en meer ervaring hebben), is er geen verschil tussen vrijwilligheid en dwang in het geval van enige omgang van kinderen met volwassenen. Het zou betekenen dat elk uitstapje met een kind gelijkstaat aan ontvoering, dat elk gesprek neerkomt op een gesnauwd bevel en dat elke omhelzing afgedwongen is."
-- Citaat van Bill Andriette

Walgelijk. Uw homo-abnormale geestesgenoten schijnen pedofilie blijkbaar aanvaardbaar te vinden.

[PAJOT]

Een ander voorbeeld van ene Pyramus (ook hier actief)

Meer aandacht voor pedofilie

Alvorens hier een aantal bedenkingen neer te poten, wil ik even duidelijk maken dat ik een (wellicht onvolledig) onderscheid maak tussen
a) de passieve pedofiel
b) de actieve pedofiel met toestemming van het kind (over wie deze topic zal handelen)
c) de actieve pedofiel die het kind emotioneel of fysiek dwingt
d) de kinderverkrachter (in wezen geen pedofiel)

In Nederland ijvert de organisatie Martijn (http://www.martijn.org) al 20 jaar voor «de acceptatie van pedofiele relaties. Dit houdt in: het wederzijds als plezierig ervaren van relaties tussen jongeren en ouderen waarbij eventueel seks in het spel is.»

De organisatie geeft een eigen magazine uit, informeert over pedoseksualiteit en brengt pedofielen met elkaar in contact. Ze ijvert voor meer kinderrechten en oordeelt dat kinderen zélf moeten kunnen beslissen of zij intiem contact hebben met volwassenen. Men streeft «naar een vrije en menselijke samenleving als het gaat om relaties en seksualiteit. Martijn is uiteraard tegen dwangmatige en/of gemanipuleerde relaties tussen mensen. Zij staat voor eerlijkheid, openheid, lust en liefde. Zij raadt een ieder aan zich aan de wet te houden. Martijn is voor de objectieve, wetenschappelijk aantoonbare waarheid en tegen politieke terreur en discriminatie. De vereniging is een platform voor iedereen die tegenwicht wil bieden aan het dogma dat 'kinderen' en oudere minderjarigen geschaad worden door vriendschappen en liefdevolle intimiteit met oudere personen. Als men een mening heeft die om emotionele redenen in de bevooroordeelde maatschappij niet populair is, kan het problematisch zijn om die mening te uiten. Men kan er bezwaar tegen hebben om naam en adres prijs te geven aan een krant. Op het internet willen providers zich in de regel niet inlaten met impopulair, maar nochtans legaal gedachtegoed. Televisiemakers houden pedofielen, andersdenkende seksuologen, etcetera, al jaren buiten beeld. En wat zijn de consequenties van een coming out tegenover familie of vrienden? Vrijheid van meningsuiting is voor kinderminnaars geen vanzelfsprekend bezit. De Vereniging Martijn doet hier iets aan door zelf publicaties uit te brengen.»

De vereniging werd onlangs geweigerd deel te nemen aan een homo-optocht. Hoe anders was het klimaat in de jaren '60, toen de Vlaming Astère Michel D'Hondt, openlijk pedofiel, bij een gerenommeerde uitgeverij als De Bezige Bij, zijn "God in Vlaanderen" uitgaf, een knappe, pedo-erotische roman over het alle harten stelende knaapje Tim («een engel... een piepjonge Ganymedes... het schoonste ventje van Oostende... [kortom]God in Vlaanderen). De roman leest als een frivool jongensboek waarin kinderen tussen het ravotten door ongedwongen hun prille seksuele verlangens ontdekken.

D'Hondt moest in de jaren '80, toen het klimaat zich tégen hem keerde, de wijk nemen naar Nederland, en nu, in 2003, schreeuwt men moord en brand om de minste lichamelijk omgang tussen volwassenen en kinderen (met de zaken Schafthuizen en Laenen, die tot categorie C lijken te behoren, als uitschieters), zelfs in de fictieve geborgenheid van de literatuur. Kindermisbruik kan niet streng genoeg worden gestraft, maar wat met de niet-praktiserende of niet-misbruikende pedofiel, bij wie kinderen vaak geborgenheid zoeken? Acceptatie tot op welk niveau? Bestraffing: hoe en vanaf wanneer?

Om een ietwat vollediger beeld te krijgen van het soort relaties waar Martijn voor opkomt, raad ik, naast de roman van D'Hondt, dat het standpunt van de pedofiel vertolkt, ook Ted van Lieshouts "Zeer kleine liefde" aan (een dichtbundel voor - tjah - de jeugd), dat het standpunt van het kind vertelt. Van Lieshout, een veelgelauwerd jeugdschrijver (o.m. de uitstekende jeugdroman «Gebr.»), had zelf als kind een relatie met een oudere man. Ook lichamelijk (strelingen, kussen, naakt bij elkaar liggen, etc.). Het is moeilijk uit het boek af te leiden hoe ver het ging, maar het was geen fysiek misbruik (al kun je je de vraag stellen in hoeverre het geen psychologisch misbruik is van een kind dat elders geen liefde vindt). Van Lieshout kijkt er met een zekere schaamte, maar ook met warmte op terug. Het is bizar om lezen, eigenlijk, maar ook heel menselijk. Stemt tot nadenken.

Verwerpt het kind naderhand zo'n relatie? Mja, die schaamte wordt het kind achteraf vaak aangepraat (het gaat zijn/haar relatie met de volwassene in een ander daglicht zien op basis van de maatschappelijke verwerping van volwassene/kinder-relaties) en is dus geen gevolg van de relatie op zich. Ik denk dat sommige van die relaties onschuldig zijn, maar het is moeilijk om daarover als buitenstaander te oordelen. Net daarom vind ik het ook weer riskant om het door middel van straffen te veroordelen.

Verder denk ik dat pedofielen mensen zijn die een trauma hebben overgehouden aan gebrek aan lichamelijk contact in hun jeugd. Als ze als 14-jarige over een klasgenoot fantaseren en die verdwijnt uit hun leven, blijven ze eeuwig denken "hoe zou het geweest zijn als...", ook al worden ze inmiddels zelf almaar ouder, het klasgenootje blijft in de fantasie diezelfde 14-jarige (zijzelf ook in hun fantasie) en iedere nieuwe 14-jarige in hun leven roept het beeld en verlangen van de oorspronkelijke weer op.


Naschrift (op algemeen verzoek toegevoegd op 8 augustus 2003, 10.26u): Ik spreek niet over 3-4-jarigen, maar over kinderen die seksueel rijp zijn (vanaf 12/13 jaar dus). Excuses dat ik dat onderscheid niet van meet af aan heb gemaakt. Nu komt ongetwijfeld het argument dat kinderen die seksueel rijp zijn niet noodzakelijk psychologisch rijp zijn om met die seksuele rijpheid om te gaan, maar dat is gewoon nalatigheid van ouders en opvoeders: het is onverantwoord het kind niet psychologisch voor te bereiden op de nakende seksuele rijpheid. Voorlichting moet daarop gericht zijn en plaatshebben voor de leeftijd van 12/13 jaar.

[Avan]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Girlke

Je weet niet over wat je praat, laat dit aan de intellectuelen over, dit gaat jouw verstand te boven. :x

Black Girlke, je zou beter twee keer nadenken eer je zulke provocerende teksten op het forum gooit. De dag dat Dutroux (ok, geen pedofiel) veroordeeld wordt en een paar dagen nadat intoleratie hoogtij vierde is het speciaal ongelegen zoiets tot discussie voor te stellen.

Overigens ga ik helemaal niet akkoord om zo onvoorzichtig om te gaan met sexuele opvoeding van kinderen, maar daarover wil ik hier en nu niet praten.

[Black Girlke]

Kom hier niet provoceren :o maar wou enkel de discussie starten, want al nu de kinderen instemmen, wat dan... mensen zijn bekrompen en
Dutroux gebruikte dwang, heeft gemoord , maar alle pedofielen gaan zo niet te werk.

[perotinus]

Walgelijk. Uw homo-abnormale geestesgenoten schijnen pedofilie blijkbaar aanvaardbaar te vinden.

Dat denkt u. Martijn is in door de holebibeweging in Nederland systematisch geweerd geworden en is aansluitend geniepig en zonder wie dan ook te kennen (en zeker de organisatoren niet) in de BLGP-optocht binnengeslopen, vermoedelijk een nieuwe poging om steun te krijgen. Ook hier hebben ze trouwens radicaal bot gevangen. Holebi's hebben al even weinig met kinderschenners te maken als hetero's: Dutroux en de rest van zijn bende is trouwens het mooiste voorbeeld dat kinderschennerij geen homo-gebonden verschijnsel is. Maar ja 't is altijd handig een zondebok te vinden om in alle rust de ogen te kunnen sluiten.

[Avan]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Girlke

Kom hier niet provoceren :o maar wou enkel de discussie starten, want al nu de kinderen instemmen, wat dan... mensen zijn bekrompen en
Dutroux gebruikte dwang, heeft gemoord , maar alle pedofielen gaan zo niet te werk. :)

Dutroux vertelde zichzelf hoogstwaarschijnlijk dat hij die kinderen iets moois aanleerde.
Als je sexualiteit niet "gewoon" is moet je er speciaal op letten dat je jezelf geen foefjes vertelt. Denken dat kinderen 'instemmen' is zo'n foefje.

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Girlke

Kom hier niet provoceren :o maar wou enkel de discussie starten, want al nu de kinderen instemmen, wat dan... mensen zijn bekrompen en
Dutroux gebruikte dwang, heeft gemoord , maar alle pedofielen gaan zo niet te werk.

We kennen het onderhand wel. Een homo-abnormale begint een discussie over pedofilie, schrijft dat het gaat over wederzijdse toestemming, een normale drift, verwerpt andere meningen als achterlijk, achterhaald of bekrompen, gooit er nog wat intellectueel gezwets tegenaan... maw dezelfde methode welke gebruikt wordt om homofilie te verdedigen.

U bent niet de enige, ik haalde hierboven al Pyramus aan. En zo gaat het door, er zijn nog voorbeelden. Dat aangevuld met een rijk verleden aan obscene plaatjes, vulgaire taal, ...

Nu goed, dit topic is het zoveelste bewijs dat homo-abnormalen net zo verwerpelijk zijn als pedofielen, het zijn twee handen op een buik in de strijd tegen moraliteit en menselijkheid.

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door perotinus

Dat denkt u. Martijn is in door de holebibeweging in Nederland systematisch geweerd geworden en is aansluitend geniepig en zonder wie dan ook te kennen (en zeker de organisatoren niet) in de BLGP-optocht binnengeslopen, vermoedelijk een nieuwe poging om steun te krijgen. Ook hier hebben ze trouwens radicaal bot gevangen. Holebi's hebben al even weinig met kinderschenners te maken als hetero's: Dutroux en de rest van zijn bende is trouwens het mooiste voorbeeld dat kinderschennerij geen homo-gebonden verschijnsel is. Maar ja 't is altijd handig een zondebok te vinden om in alle rust de ogen te kunnen sluiten.

Omdat het hun tactisch vooralsnog niet uitkwam omdat het zou verhinderen hun eigen ziekte te propageren zeker...

[perotinus]

Omdat het hun tactisch vooralsnog niet uitkwam omdat het zou verhinderen hun eigen ziekte te propageren zeker...

Goed zo: u heeft eindelijk door dat alle homo's samenwerken in een geheimzinnig complot om de wereld over te nemen. Weet u ook dat alle heteromannen die kleine meisjes misbruiken bij homo's in loondienst zijn?

[ingenious]

@ black girl,

als u een serieus debat wilt, dan raad ik u toch aan da filmke te verwijderen. niet dat ik preuts ben, maar als u hier serieus genomen wilt worden, zal dat toch een belemmering vormen

@ radicaal:

dit heeft absoluut niks met homo's te maken. dat u dit erbij betrekt zegt iets over hoe diep uw homofobie zit. dit staat dan ook elk rationeel debat in de weg.

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door perotinus

Goed zo: u heeft eindelijk door dat alle homo's samenwerken in een geheimzinnig complot om de wereld over te nemen. Weet u ook dat alle heteromannen die kleine meisjes misbruiken bij homo's in loondienst zijn?

Ach, u behoort ook tot dat addergebroed. Maar goed, ik heb niets van dat alles geïnsinueerd. Ik stel wel vast dat homo-abnormalen maar al te vaak de verdediging van pedofielen op zich nemen. Niet de verkrachter of kindermoordenaar, maar de "pedofiel met toestemming van het kind".

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Girlke

Je weet niet over wat je praat, laat dit aan de intellectuelen over, dit gaat jouw verstand te boven.

Laat nu toevallig iedereen een klein kind te zijn geweest. Kinderen moeten wel degelijk beschermd worden tegen pedofielen. Alles wat niet mag vinden kinderen vaak leuk. Een kind is voor zijn leven getekend als hij met een pedo heeft "gespeeld".

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

@ radicaal:

dit heeft absoluut niks met homo's te maken. dat u dit erbij betrekt zegt iets over hoe diep uw homofobie zit. dit staat dan ook elk rationeel debat in de weg.

Neen? Dergelijke onderwerpen worden wel steeds door homo-abnormalen gepost.

[Peace]

Wat een reacties!!!

Pedofilie, het laatse taboe.

Is pedofilie enkel in het westen abnormaal?

Bedenk immers dat het bij het grootste gedeelte van de mensheid als heel normaal wordt aanvaard dat men huwt vanaf het moment dat men geslachtsrijp is.

[perotinus]

Ach, u behoort ook tot dat addergebroed.

Inderdaad, en vaak ben ik blij niet te behoren tot de hetero-normalen (om u te parafraseren). Heel fraai wat sommige van uw companen presteren.

Maar goed, ik heb niets van dat alles geïnsinueerd

Natuurlijk niet. U insinueert ook niet dat u weet wat ironie is.

Ik stel wel vast dat homo-abnormalen maar al te vaak de verdediging van pedofielen op zich nemen. Niet de verkrachter of kindermoordenaar, maar de "pedofiel met toestemming van het kind"

Een paar namen of verwijzingen misschien?

[Black Girlke]

Radicaal is blokker zeker