natuurlijke angst voor het vreemde + selffulfilling prophecy

[KeyserH]

Zoals de topictitel al vertelt is het een natuurlijke reactie van mensen om vreemde personen (vreemd uitziende personen dus) verdacht en beangstigend te vinden.

In het geval van de integratieproblematiek in Vlaanderen moeten we er dus voor zorgen dat een persoon van vreemde afkomst (rechtstreeks, of vanuit vorige generaties) niet meer als vreemd wordt beschouwd.

Enkel door open communicatie kan dit bereikt worden.


En dan wil ik eens een boekje open doen over het wetenschappelijk bewezen fenomeen van self-fulfilling prophecy.
Het gaat als volgt: De vooroordelen die men heeft over een persoon, hebben invloed op het toekomstige gedrag van die persoon.
Als je op een bepaalde manier denkt over iemand gaat dat af te lezen zijn uit je gedrag. De andere persoon gaat daar door beïnvloed worden en gaat gedreven worden in de richting waar jij dacht (uit vooroordeel) dat hij zich al bevond. De persoon gaat gedrag vertonen dat jij als bevestiging zult zien van je vooroordeel, waarop de situatie enkel nog maar erger wordt.
Dit werkt natuurlijk niet zo hard door in een één tegen één situatie. Maar als een grote groep van de bevolking geen vertrouwen geeft aan een minderheidsgroep zijn de gevolgen onoverzienelijk.
Het vraagt sterke geesten om niet toe te geven aan de verwensingen die een doorsnee Marrokaanse jongere over zich heen krijgt.



(is wel redelijk geslaagd als eerste post, niet?)

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

Het vraagt sterke geesten om niet toe te geven aan de verwensingen die een doorsnee Marrokaanse jongere over zich heen krijgt.



(is wel redelijk geslaagd als eerste post, niet?)

Ik hoop op sterkere posts

Gaan die vooroordelen en verwensingen als een selffullfilling prophecy ook op voor mensen die tegen een aanval op onze westerse democtratische wetstaat zijn, dus de aanhangers van het Vlaams Blok ?

Beste KeyserH, het gaat niet om het anders uitzien van de migranten maar vanwege hun islamitisch geindoctrineerd zijn, althans vooral na 11 september.

Leg aan onze moslim vrienden maar uit dat heel hun godsdienst is gebaseerd op een selffullfilling prophecy. "Al 1400 jaar is er islam, dus Mohammed is echt een profeet". Zonder islam zit de wereld én Belgie er echt beter uit.

[Raf]

Zeer geslaagd zelfs. Of onze forumracisten er een boodschap aan zullen hebben, is nog een ander paar mouwen...

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zeer geslaagd zelfs. Of onze forumracisten er een boodschap aan zullen hebben, is nog een ander paar mouwen...

Geacht nieuw forumlid. Want vind je van Raf's stelling dat mensen die tegen de islam zijn racisten zijn ?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Akkersloot

Geacht nieuw forumlid. Want vind je van Raf's stelling dat mensen die tegen de islam zijn racisten zijn ?

Voel je je zó onzeker dat je zelfs de hulp van nieuwe forummers moet afsmeken?

[KeyserH]

Geacht nieuw forumlid. Want vind je van Raf's stelling dat mensen die tegen de islam zijn racisten zijn ?

De islam is een officieel aanvaarde godsdienst met rijke waarden (en ook minder rijke, door een extreemconservatieve minderheid aangehangen).
TEGEN een godsdienst zijn, lijkt mij zeer bevooroordeeld. Als je dan nog tegen alle aanhangers van die godsdienst bent, dan noem ik dat racisme, ja.

[KeyserH]

Beste KeyserH, het gaat niet om het anders uitzien van de migranten maar vanwege hun islamitisch geindoctrineerd zijn, althans vooral na 11 september.

En waarop baseer je je om te beweren dat Islamieten geïndoctrineerd zijn?

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

TEGEN een godsdienst zijn, lijkt mij zeer bevooroordeeld. Als je dan nog tegen alle aanhangers van die godsdienst bent, dan noem ik dat racisme, ja.

Als Hitler nu eens met succes een godsdienst had gesticht. Er waren al plannen in die richting. Eén of ander kasteel moest het nazi-vaticaan worden.

Hoe sta jij achter gematigde nazi-fascisten. Dus mensen die alleen maar de nazi-leer nog aanwezig houden waardoor extremistische nazi's kunnen putten. Zoals dat nu ook met de gematigde en de "extremistische" islam het geval is.

Mensen die tegen de islam zijn voor racisten uitmaken. Zou je niet even een andere avatar uitzoeken dan die van Ghandi. Waarom mag ik een "godsdienst" niet anders beschouwen dan een andere politieke stroming ?

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

En waarop baseer je je om te beweren dat Islamieten geïndoctrineerd zijn?

Nou als je in een slavenhandelaar en moordenaar als "boodschapper van God" gelooft.
Maar er zullen ongetwijfeld ook islamieten zijn die zich alleen maar als gelovig voorhouden om daarmee andere mensen dom te houden. Saddam Hoessein bijvoorbeeld. Is geen (althans gelovige) moslim.

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

De islam is een officieel aanvaarde godsdienst met .

Wat doet het er toe ofdat een godsdienst wel of niet officieel aanvaard is. 400 jaar geleden geloofde iedereen nog dat de zon om de aarde draaide. Wat zei de paus tegen Galileo "dan zouden miljarden mensen het verkeerd hebben, dus moet de zon wel om de aarde draaien". En wat zeggen nu onze moslim vrienden "dan zouden miljarden moslims in het verkeerde geloofd hebben en dus moet de islam wel waar zijn". Selffullfilling profecy dus. Dat gene uit je topic titel dus.

[KeyserH]

Een godsdienst 'anders' vinden is nog wel iets anders dan ze vergelijken met nazisme en alle leden van die godsdienst over dezelfde kam scheren.


en om even in te gaan op die vergelijking met het nazisme. De essentie van de islamitische godsdienst is dezelfde als die van het christendom en het jodendom. ze is niet gericht op het uitroeien van anders-denkenden.

Als je elke moslim in de straat gaat bekijken als een extremist en dat ook nog gaat uiten, dan ben je wel degelijk racist, want bevooroordeeld en veralgemenend.

Je zegt dat ik u niet al racist mag uitmaken en dan maak je maar een vergelijking tussen de islam en het nazisme???

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

Een godsdienst 'anders' vinden is nog wel iets anders dan ze vergelijken met nazisme

Kijk aub in mijn signature. Voor mij is islam niet fascistisch omdat ze "anders" is maar vanwegen de fascistische verzen in de koran

en alle leden van die godsdienst over dezelfde kam scheren.

Over één kam scheren is verkeerd uitgedrukt. Mijn redenering is dat gematigde islam ook de fundamentalistische islam in stand houdt.

en om even in te gaan op die vergelijking met het nazisme. De essentie van de islamitische godsdienst is dezelfde als die van het christendom en het jodendom. ze is niet gericht op het uitroeien van anders-denkenden.

Weet je waar het spreekwoord "naar de filistijnen gaan" vandaan komt. De filistijen zijn door de joden uitgeroeid. Lees het Oude Testament maar. Ook andere volkeren zijn uit het "door God beloofde land" verdreven.

Als je elke moslim in de straat gaat bekijken als een extremist en dat ook nog gaat uiten, dan ben je wel degelijk racist, want bevooroordeeld en veralgemenend.

Ik betwijfel wie hier bevooroordeeld is.

Je zegt dat ik u niet als racist mag uitmaken en dan maak je maar een vergelijking tussen de islam en het nazisme???

Het zijn beide politieke stromingen. Het is namelijk beide mensenwerk.

Verder zal je als islamofiel toch echt je avatar met Ghandi moeten wijzigen. Tijdens de islamitisering in het indiase schiereiland is het aantal slachtoffers hoger dan tijdens de Holocaust. Christenen en Joden hebben Islamieten immers altijd als "mensen van het boek" geduld. Dat geldt echter niet voor hindoe's en boehdisten.

[BartP]

Vlamingen lopen in de wereld erg achter op vele gebieden.
Een vlaming is geen cosmopoliet.
Vlamingen zijn nooit zoals de Nederlanders, de Fransen of de Engelsen de wereld gaan afreizen om handel te drijven.
Vlamingen zijn er nooit in geslaagd om grote multinationals op te bouwen zoals Unilever, Shell, Danone, Phillips,...
Enkel de laatse decenia is Bekaert en een handjevol prachtige Vlaamse bedrijven erin geslaagd Belgie op de kaart te zetten. (Nee niet Vlaanderen)

30 jaar geleden was de grote meerderheid van Vlamingen nog nooit buiten hun provincie laat staan land geweest.
Deze kleine dorpsmentaliteit zit nog fel in Vlamingen ingebakken. Vlamingen hebben in de wereld een beetje de reputatie van kleingeestige ongastvrije en wereldschuwe mensen te zijn.
Op deze wijze zou men toch een beetje het fenomenale succes van het Blok kunnen verklaren.

Vlamingen en Belgen in het algemeen hebben ook de reputatie een minderwaardigheidscomplex te hebben. Ze missen elk patriotisme, lees positief patriotisme. Want dat is iets anders dan het negatieve patriotisme van het Blok a la eigen volk eerst.

Op dat gebied heeft Vlaanderen een hele weg af te leggen. Als we kijken naar Wallonie en Brussel, gebieden die meer internationale ervaring hebben, zien we dat extreem rechts ginder minder succes heeft.
Walen en Brusselaars zijn in Congo geweest, reizen traditioneel meer (vooral mee met Fransen en Franse bedrijven) en beseffen dat Belgie een goed land is om te leven.

Als je iets van de wereld hebt gezien dat weet je dat wel, en dan weet je ook wel dat een beetje van onze rijkdom delen geen slecht ding is maar op lange termijn een goed ding.

Amerika is een land van immigranten, en in Vlaanderen mag dan wel een anti-Amerikaans gevoel heersen, Amerika is het rijkste land ter wereld en het is verre van slecht om te leven.

[KeyserH]

Maar wat heeft dat allemaal te maken met de gemiddelde moslim die je tegenkomt op straat?

Als je naar een moslim kijkt, denk je dan dat het een extremist is?

Als enig ander mens naar een moslim op straat kijkt, denk je dat die dan denkt aan die enkele koranverzen?

Als we een moslim op straat zien lopen, zien we vooral iemand die anders is, en dat is het probleem.

Als jij ze dan nog eens bekijkt als aanhangers van een fascistisch geloof (gematigd of niet) is het hek helemaal van de dam. Want de meerderheid van de moslims (voorzover ze nog praktiserend zijn) houden niet meer vast aan die regels.

En de 'bruine mannen' waar de antwerpenaar bang van is (namelijk Marrokaanse jongeren) zijn al helemaal niet meer met dat geloof bezig.



Om maar even terug te keren naar de kern van dit topic en niet steeds te blijven uitweiden over, naar ik heb gemerkt in dit forum, uw stokpaardje.

Dan wil ik ook meteen een concrete vraag stellen.
Wat is uw oplossing voor het geweld door 'vreemdelingen' en de overdreven kijk daarop door de maatschappij (het grote verschil tussen criminaliteit en het aanwezige onveiligheidsgevoel is bewezen!) en de negatieve spiraal van deze twee fenomenen?

[KeyserH]

Amerika is een land van immigranten, en in Vlaanderen mag dan wel een anti-Amerikaans gevoel heersen, Amerika is het rijkste land ter wereld en het is verre van slecht om te leven.

behalve dan voor de recente immigranten en vele gedwongen immigranten (lees: zwarte slaven), aangezien deze onderaan de ladder van een recht-van-de-sterkste-maatschappij staan.


verder schaar ik mij volledig achter uw standpunt.

en laten we mijn commentaar en de mogelijke discussie daaruit bewaren voor een ander, meer gepast topic.

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door BartP

Vlamingen lopen in de wereld erg achter op vele gebieden.
Een vlaming is geen cosmopoliet.
Vlamingen zijn nooit zoals de Nederlanders, de Fransen of de Engelsen de wereld gaan afreizen om handel te drijven.
Vlamingen zijn er nooit in geslaagd om grote multinationals op te bouwen zoals Unilever, Shell, Danone, Phillips,...
Enkel de laatse decenia is Bekaert en een handjevol prachtige Vlaamse bedrijven erin geslaagd Belgie op de kaart te zetten. (Nee niet Vlaanderen)

30 jaar geleden was de grote meerderheid van Vlamingen nog nooit buiten hun provincie laat staan land geweest.
Deze kleine dorpsmentaliteit zit nog fel in Vlamingen ingebakken. Vlamingen hebben in de wereld een beetje de reputatie van kleingeestige ongastvrije en wereldschuwe mensen te zijn.
Op deze wijze zou men toch een beetje het fenomenale succes van het Blok kunnen verklaren.

Vlamingen en Belgen in het algemeen hebben ook de reputatie een minderwaardigheidscomplex te hebben. Ze missen elk patriotisme, lees positief patriotisme. Want dat is iets anders dan het negatieve patriotisme van het Blok a la eigen volk eerst.

Op dat gebied heeft Vlaanderen een hele weg af te leggen. Als we kijken naar Wallonie en Brussel, gebieden die meer internationale ervaring hebben, zien we dat extreem rechts ginder minder succes heeft.
Walen en Brusselaars zijn in Congo geweest, reizen traditioneel meer (vooral mee met Fransen en Franse bedrijven) en beseffen dat Belgie een goed land is om te leven.

Als je iets van de wereld hebt gezien dat weet je dat wel, en dan weet je ook wel dat een beetje van onze rijkdom delen geen slecht ding is maar op lange termijn een goed ding.

Amerika is een land van immigranten, en in Vlaanderen mag dan wel een anti-Amerikaans gevoel heersen, Amerika is het rijkste land ter wereld en het is verre van slecht om te leven.

Je vergelijking tussen Nederland en Vlaanderen gaat niet op. Want de LPF wordt afgeschilderd als het Nederlandse Vlaams Blok. Als Fortuyn niet vermoord zou zijn geweest was het in 2002 de grootste partij geworden.

Gewoon allemaal onzin. Vooral omdat veel Turken en Marokkanen hier in hun eigen land niet meer zouden kunnen aarden. En daar moeten wij Nederlanders en Belgen ons dan aan aanpassen ?

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

Als jij ze dan nog eens bekijkt als aanhangers van een fascistisch geloof (gematigd of niet) is het hek helemaal van de dam. Want de meerderheid van de moslims (voorzover ze nog praktiserend zijn) houden niet meer vast aan die regels.

Ze houden wel een gevaarlijke ideologie in stand. Zonder gematigde islam ook geen fundamentalistische islam.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

Zoals de topictitel al vertelt is het een natuurlijke reactie van mensen om vreemde personen (vreemd uitziende personen dus) verdacht en beangstigend te vinden.

In het geval van de integratieproblematiek in Vlaanderen moeten we er dus voor zorgen dat een persoon van vreemde afkomst (rechtstreeks, of vanuit vorige generaties) niet meer als vreemd wordt beschouwd.

Enkel door open communicatie kan dit bereikt worden.


En dan wil ik eens een boekje open doen over het wetenschappelijk bewezen fenomeen van self-fulfilling prophecy.
Het gaat als volgt: De vooroordelen die men heeft over een persoon, hebben invloed op het toekomstige gedrag van die persoon.
Als je op een bepaalde manier denkt over iemand gaat dat af te lezen zijn uit je gedrag. De andere persoon gaat daar door beïnvloed worden en gaat gedreven worden in de richting waar jij dacht (uit vooroordeel) dat hij zich al bevond. De persoon gaat gedrag vertonen dat jij als bevestiging zult zien van je vooroordeel, waarop de situatie enkel nog maar erger wordt.
Dit werkt natuurlijk niet zo hard door in een één tegen één situatie. Maar als een grote groep van de bevolking geen vertrouwen geeft aan een minderheidsgroep zijn de gevolgen onoverzienelijk.
Het vraagt sterke geesten om niet toe te geven aan de verwensingen die een doorsnee Marrokaanse jongere over zich heen krijgt.



(is wel redelijk geslaagd als eerste post, niet?)

1) natuurlijke reacties zijn is sé goed want steeds gegroeid vanuit de gerichtheid op overleving en voortbestaan.

2) de self-fullfilling prophecy is een van de zovele pseudo-intellectuele stijloefeningen waar sociale wetenschappers zich graag op afrukken en die uiteraard volop aangewend wordt tégen de blanke (de enige mens die vooroordelen k�*n hebben, dat spreekt) in het voordeel van de vreemdeling.
of vreemdelingen ook racistisch kunnen zijn, daar gaat men vooralsnog niet van uit (naar het schijnt bij gebrek aan bewijzen).

3)ik heb al betere eerste posten gelezen.

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

of vreemdelingen ook racistisch kunnen zijn, daar gaat men vooralsnog niet van uit (naar het schijnt bij gebrek aan bewijzen).

Laat maar op de moslim-immigranten ook maar wat "psychologische" verklaringen los. Bijvoorbeeld

1. Waarom noemen alleen moslim jongens alleen maar autochtone meisjes hoeren?

2. Waarom stelen veel moslims niet bij andere moslims.

Nee, over godsdienst alleen maar goeds

[dorus]

Waarom wordt er toch altijd naast de kwestie gedebatteerd?
Het gaat helemaal niet om racisme. Er is geen sprake van vreemdelingenhaat, onder welke vorm dan ook.
Waar het om gaat is een samenleving die een bepaalde graad van ontwikkeling heeft bereikt en de bijhorende organisatie en veiligheid.

Door externe invloeden wordt deze organisatie en veiligheid bedreigd.
Die samenleving reageert.

Punt uit. Zo simpel is dat. De rest is wollig zinloos gedoe over valse problemen.
De taktiek is duidelijk. Men vermijdt de problemen te analyseren, maar gebruikt slogantaal en vage ongedefiniëerde begrippen om af te wijken van de essentie en een volkomen valse omschrijving van de problemen de ventileren.

Ik lees hier héél veel slogantaal voornamelijk en vrijwel uitsluitend vanuit linkse hoek, maar zelden argumenten. En dat is best te begrijpen want er zijn geen argumenten tegen de fundamentele natuurlijke zelfverdedigingsrefleks van een georganiseerde samenleving.