Chocolade

[Scherven A. Mok]

Burgeroorlog in Ivoorkust ?
Wat denkt u ? Gaat chocolade goedkoper of duurder worden ? En dit juist met Sinterklaas die rondkomt. Schandalig. Straks gaat de sint failliet. Moet de VN ingrijpen ? Of zelfs de NAVO of alleszins de VS ?

[D'ARTOIS]

Cacao is een speculatief beursproduct waarvan de prijzen niet noodzakelijkerwijs afhankelijk zijn van (wereld)voorraden dan wel politieke omstandigheden. Er zijn ook nog andere landen dan alleen Cote d'Ivoire die cacao produceren. Het is een arbeidsintensief gewas met een relatief lage opbrengst per ha en derhalve een uitmuntend speculatieobject. Niet in de laatste plaats omdat het gewas (boom) uitermate gevoelig is voor insecten en schimmels. Dus nee, een goedkoop product zal het nooit worden zeker niet als de zwarte kapmessen weer eens geslepen gaan worden.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Cacao is een speculatief beursproduct waarvan de prijzen niet noodzakelijkerwijs afhankelijk zijn van (wereld)voorraden dan wel politieke omstandigheden. Er zijn ook nog andere landen dan alleen Cote d'Ivoire die cacao produceren. Het is een arbeidsintensief gewas met een relatief lage opbrengst per ha en derhalve een uitmuntend speculatieobject. Niet in de laatste plaats omdat het gewas (boom) uitermate gevoelig is voor insecten en schimmels. Dus nee, een goedkoop product zal het nooit worden zeker niet als de zwarte kapmessen weer eens geslepen gaan worden.

Je negeert compleet dat de ivoorkust de grootste exporteur is van cacao die elke andere exporteur mijlenver achter zich laat.

Dat er speculatie is telt voor elke grondstof wel... maar ik geef toe 1euro en 1 cent te bieden voor die reep chocolade die gisteren nog 1 euro kost.

En als u daar 1euro 2 cent voor biedt, ga ik tot 1 euro 3 cent, want het is sinterklaas uiteindelijk en ik ben een gewone vrager die inspeelt op het aanbod... niets meer, niets minder.

[Johan Bollen]

Als de draad moet gaan over de bezorgdheid om de prijs van Chocolade stel ik voor hem elders onder te brengen. Bestaat er geen "Ikke en de rest kan stikke" subforum?

Verder: De president van Ivoorkust Gbagbo verhindert de publicatie van frauderapporten lees ik.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als de draad moet gaan over de bezorgdheid om de prijs van Chocolade stel ik voor hem elders onder te brengen. Bestaat er geen "Ikke en de rest kan stikke" subforum?

Verder: De president van Ivoorkust Gbagbo verhindert de publicatie van frauderapporten lees ik.

Toch ene die gedegouteerd reageert op hoe we tegenwoordig meer en meer denken.
Het ikke en de rest kan stikken forum wordt in de volksmond economie genoemd.

Nu moet ik wel zeggen dat ik net nog en serieus artikel over chocolade tegen kwam. En daar staat nog niets in over de onrust in Ivoorkust nu. De vrije markt krijgt uiteindelijk alles kapot.

[tomm]

Ben er 2 jaar geleden geweest. Beetje louche land met de corruptste flikken ooit gezien. Een land in vrije val en zonder toeristen, maar met prachtige fantastische stranden (vooral rond Sassandra, waar vroeger club med zat, op dat moment waren wij er de eerst toeristen sinds 6 maand) en mooie vrouwen (rond de Franse VN-blauwhelmen kamp groeide een reusachtige bordeelwijk... ). In de hoofdstad zie je nog iets van de vroegere grandeur(hebben ook goede restaurants met Franse haute cuisine en aan Franse prijzen...), als je eindeloze krottenwijken even wegdenkt, en dan is er natuurlijk een van de meest surrealistische steden ter wereld: Yammasoukrou! Een stad midden in de jungle, met de op het vatikaan na grootste basiliek ter wereld, met 5 liften die tot in de koepel gaan.(nergens anders in heel het land liften gezien) Behalve dit bouwwerk en nog een paar andere zie je alleen maar hutjes en leegte... Er werd een 6baansvak gebouwd naar de stad (in een land waar de overige wegen miezerige slijkpaden zijn) waar bijna geen auto's meer op rijden, en om de 5 km. een politiepost die reizigers uitschudt...(ik werd kwaad, en bijna gearresteerd omdat ik insinueerde dat ze geld zouden vragen "tu dis que je suis corrompu ou quoi?"... de kwestie kon geregeld worden met ... geld) De president die deze stad in z'n geboortedorp liet verrijzen staat bekent als een van de beste regeringsleiders van Afrika...

Wat ik mij ook nog herinner is dat Côte d'Ivoire een heel intelligente bevolking heeft (in tegenstelling tot Ghana) en dat iedereen tot in de jungle hutjes toe perfect Frans spreekt en kan filosoferen over de grote wereldvraagstukken.. . Het onderwijs marcheert blijkbaar wel nog. Ik heb veel cacaoplantages gezien maar nergens kon je Ivoriaanse chokolade kopen, ze hadden wel côte d'or en Belgische pralines in de Libanese supermarkt...

Afrika... zal nooit een succesverhaal worden vrees ik...

[Nr.10]

Mochten wij de opener van deze topic niet kennen, een daad van racisme zou kunnen gezocht worden in de ongelukkig gekozen titel.

In de titel had al minsten het woord Ivoorkust mogen voorkomen.
En dan pas kan je de link leggen met cacao, niet met chocolade.

Ivoorkust produceert cacao, geen chocolade.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ben er 2 jaar geleden geweest. Beetje louche land met de corruptste flikken ooit gezien. Een land in vrije val en zonder toeristen, maar met prachtige fantastische stranden (vooral rond Sassandra, waar vroeger club med zat, op dat moment waren wij er de eerst toeristen sinds 6 maand) en mooie vrouwen (rond de Franse VN-blauwhelmen kamp groeide een reusachtige bordeelwijk... ). In de hoofdstad zie je nog iets van de vroegere grandeur(hebben ook goede restaurants met Franse haute cuisine en aan Franse prijzen...), als je eindeloze krottenwijken even wegdenkt, en dan is er natuurlijk een van de meest surrealistische steden ter wereld: Yammasoukrou! Een stad midden in de jungle, met de op het vatikaan na grootste basiliek ter wereld, met 5 liften die tot in de koepel gaan.(nergens anders in heel het land liften gezien) Behalve dit bouwwerk en nog een paar andere zie je alleen maar hutjes en leegte... Er werd een 6baansvak gebouwd naar de stad (in een land waar de overige wegen miezerige slijkpaden zijn) waar bijna geen auto's meer op rijden, en om de 5 km. een politiepost die reizigers uitschudt...(ik werd kwaad, en bijna gearresteerd omdat ik insinueerde dat ze geld zouden vragen "tu dis que je suis corrompu ou quoi?"... de kwestie kon geregeld worden met ... geld) De president die deze stad in z'n geboortedorp liet verrijzen staat bekent als een van de beste regeringsleiders van Afrika...

Wat ik mij ook nog herinner is dat Côte d'Ivoire een heel intelligente bevolking heeft (in tegenstelling tot Ghana) en dat iedereen tot in de jungle hutjes toe perfect Frans spreekt en kan filosoferen over de grote wereldvraagstukken.. . Het onderwijs marcheert blijkbaar wel nog. Ik heb veel cacaoplantages gezien maar nergens kon je Ivoriaanse chokolade kopen, ze hadden wel côte d'or en Belgische pralines in de Libanese supermarkt...

Afrika... zal nooit een succesverhaal worden vrees ik...

Informatief stukje tekst. Bedankt. Ik erken in de verte Latijns Amerika. Maar om de 5 km 'coima'?!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Informatief stukje tekst. Bedankt. Ik erken in de verte Latijns Amerika. Maar om de 5 km 'coima'?!

Wat is coima? Politieversperringen? Ik ken vooral Cuba, daar bestaat zoiets niet. In feite naar Latijns-Amerikaanse en zeker Afrikaanse normen een vrij beschaafd land. In Colombië ben ik ook een paar keer slachtoffer geworden van politieïntimidatie, maar in vergelijking met landen als Côte d'Ivoire een zeer beschaafd land. Laten we zeggen dat de lagere klassen in landen als Colombië of Ecuador in dezelfde condities leven als de middenklasse in landen als Côte d'Ivoire of Kenya. Het triestige aan Côte d'Ivoire is dat het een land is met potentieel, ze hebben een erg vruchtbare grond, slimme bevolking en infrastructuur, alleen ligt alles plat sinds de burgeroorlog. We hebben er in club med accomodatie geslapen die al sidns de burgeroorlog niet meer gebruikt wordt door clubmed, desalniettemin wordt het toch onderhouden door de lokale bevolking "je weet nooit dat er toh eens toeristen zouden opdagen". We werden daar als VIP's behandeld voor enkele euros, gewoon omdat we de guts hadden daar te komen als toerist...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat ik mij ook nog herinner is dat Côte d'Ivoire een heel intelligente bevolking heeft (in tegenstelling tot Ghana) en dat iedereen tot in de jungle hutjes toe perfect Frans spreekt en kan filosoferen over de grote wereldvraagstukken.. . Het onderwijs marcheert blijkbaar wel nog. Ik heb veel cacaoplantages gezien maar nergens kon je Ivoriaanse chokolade kopen, ze hadden wel côte d'or en Belgische pralines in de Libanese supermarkt...

Afrika... zal nooit een succesverhaal worden vrees ik...

Ghana draait anders goed. Onderbouwde economie, goede graad van onderwijs, stabiele democratie sinds de onafhankelijkheid mits enkele probleempjes, ...

Ik zie niet waar het probleem zit eigenlijk.

[zonbron]

Ja, dit had ik in November gelezen, ze hebben het over de lage vergoeding/lonen...

"The Independent writes…”Chocolate consumption is increasing faster than cocoa production – and it’s not sustainable,” Tony Lass, chairman of the Cocoa Research Association, told the annual conference of Britain’s Academy of Chocolate last month.

Despite price rises on the trading floor, precious little reaches the smallholders who make up 95 per cent of growers, according to Mr. Lass, a former Cadburys trader and ethical sourcing advisor who has co-authored a book on the cocoa industry.

“These smallholders earn just 80 cents a day,” he says. “So there is no incentive to replant trees when they die off, and to wait up to five years for a new crop, and no younger generation around to do the replanting."

Haja, coimas... dat is het geld/de goederen nodig om iemand om te kopen...

bron: http://www.debateyourplate.com/home/...g-of-the-past/

[D'ARTOIS]

De boer verdient nauwelijks op zijn gewas. Dat is ook niet de bedoeling van de tussenhandel. Het is de tussenhandel en de beurshandel die de prijzen beïnvloedt, en als er dan ook nog eens oorlog uitbreekt is de tussenhandel de eerste die de buidel spekt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ghana draait anders goed. Onderbouwde economie, goede graad van onderwijs, stabiele democratie sinds de onafhankelijkheid mits enkele probleempjes, ...

Ik zie niet waar het probleem zit eigenlijk.

Ghana is een van de succesverhalen van Afrika, en zeker een van de minst corrupte, overigens de stichter van het huidige regime en regeringspartij Rowlings was en is een communist. Desalniettemin, het blijft een heel arm land, en Ghanezen gaan nog steeds naar Côte d'Ivoire (!) om geld te verdienen. Ghana is wel een uitstekend en volledig onderkend vakantieland in Afrika, heel veilig, heel goedkoop, heel vriendelijke bevolking, lekker eten, historische steden, en fantastische stranden.
Ghanezen zijn wel niet echt "slim" te noemen, en zelfs niet "sharp" zoals bvb. Kenyanen. En werklustig kun je ze ook bezwaarlijk noemen... dus ik zie er toch niet onmiddellijk een nieuwe Afrikaanse economische tijger is... helaas... in Afrika zijn gen tijgers alleen leeuwen. En leeuwen zijn heel sterk hun enige nadeel is dat ze heel erg lui zijn...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ghana is een van de succesverhalen van Afrika, en zeker een van de minst corrupte, overigens de stichter van het huidige regime en regeringspartij Rowlings was en is een communist. Desalniettemin, het blijft een heel arm land, en Ghanezen gaan nog steeds naar Côte d'Ivoire (!) om geld te verdienen. Ghana is wel een uitstekend en volledig onderkend vakantieland in Afrika, heel veilig, heel goedkoop, heel vriendelijke bevolking, lekker eten, historische steden, en fantastische stranden.
Ghanezen zijn wel niet echt "slim" te noemen, en zelfs niet "sharp" zoals bvb. Kenyanen. En werklustig kun je ze ook bezwaarlijk noemen... dus ik zie er toch niet onmiddellijk een nieuwe Afrikaanse economische tijger is... helaas... in Afrika zijn gen tijgers alleen leeuwen. En leeuwen zijn heel sterk hun enige nadeel is dat ze heel erg lui zijn...

Tja ik ben misschien bevooroordeeld. Mijn tante is Ghanese en is hier haar tweede doctoraat komen halen. Haar vader is professor aan de Universiteit van Accra (en ook een koning trouwens, heel grappig).

In je tijger/leeuw-metafoor zie ik grote herkenning, wel. Mooi gezegd.

[D'ARTOIS]

Ik kan niet onderschrijven dat Ghanezen niet slim zouden zijn. Werken is een ander verhaal, maar dat is in heel Afrika een probleem en niet specifiek des Ghanee's. Maar wat mij betreft het meest stabiele land van W-Afrika.

[lombas]

Ook niet te vergeten: Ghana overleeft als potentiële tijdbom zonder lont. Er is een duidelijke moslim-christentegenstelling en tientallen stammen om heibel te schoppen. Toch is er bijna niets van wrevel te voelen.

[D'ARTOIS]

Al weer het zoveelste voorbeeld van dat waar de Islam zijn intrede doet het met de rust gedaan is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Al weer het zoveelste voorbeeld van dat waar de Islam zijn intrede doet het met de rust gedaan is.

In Zwart Afrika, over het algemeen, speelt dat veel minder. Over het algemeen leven christenen en moslims vreedzaam samen. In Kenya, Tanzania, Ethiopië, Ghana, etc. zijn er geen religieuze spanningen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ook niet te vergeten: Ghana overleeft als potentiële tijdbom zonder lont. Er is een duidelijke moslim-christentegenstelling en tientallen stammen om heibel te schoppen. Toch is er bijna niets van wrevel te voelen.

klopt. De grootste stam is de ashanti stam, maar echte raciale problemen zijn er niet. In Ghana heb je ook heel veel mulatten langs de kust, met Europese namen. De Engelsen, Hollanders, Portugezen, etc. zijn er serieus van bil gegaan. (zou je ook niet met al die "black beauties"). Cape Coast is een fantastisch koloniaal stadje met een ultravriendelijke bevolking. Het museum is een fort waar zowat 30% van alle slaven bestemd voor de amerikaanse markt ingescheept werden.
Ik heb even met de president gesproken tijdens z'n bezoek aan Cape Coast, iedereen kreeg t shirts waar de president en Obama opstonden. (in 2008 was Obama erg "hot" in Afrika). Een intelligente en rustige kerel, met socialistische ideeën, zeker niet het type "Afrikaanse potentaat". Ik zie het nog goedkomen met Ghana.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik kan niet onderschrijven dat Ghanezen niet slim zouden zijn. Werken is een ander verhaal, maar dat is in heel Afrika een probleem en niet specifiek des Ghanee's. Maar wat mij betreft het meest stabiele land van W-Afrika.

dat zou wel eens kunnen. Ik vond Ghanezen erg vriendelijk, eerlijk (anders dan bvb. Nigerianen...) maar niet bijzonder slim. In Kenya zouden ze veel doen voor een paar $. Ghana is ook een erg arm land, maar Ghanezen denken er niet aan om je op te lichten, in tegendeel, dikwijls geven ze bvb. te veel terug... (ondenkbaar in Kenya). Ghanese vrouwen willen je graag leren kennen maar zonder financiële bijbedoelingen. Ze kennen ook niet veel van de wereld. Bvb. in Kenya of Ethiopië kent iedereen België, in Ghana hebben de meesten daar nog nooit van gehoord...
Om terug te komen tot het onderwerp in Ghana hebben ze wel hun eigen chocolade, die is echter niet te freten. De Ghanese plantages worden gecontroleerd, en van slavenarbeid is geen sprake. Er werken enkel Ghanezen, en ze hebben ook bepaalde sociale rechten, zoals pensioen en ziekteverlof. Klinkt allemaal erg mooi, maar de lonen in Ghana zijn wel erg laag minder dan 50$ per maand, daarom gaan sommigen liever in Côte d'Ivoire werken waar de lonen iets hoger zijn. Ze nemen er de politieïntimidatie vrijwillig bij.