Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 oktober 2011, 15:36   #1
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.706
Standaard de huurling komt terug

http://www.independent.co.uk/news/uk...s-2371472.html

We hadden al gehoord van "huurlingen" die in dienst waren van onderandere transportfirmas en oliefirmas ...In Irak,waar hun mandaten de eerste 4 jaar niet zo goed omschreven waren verwierven ze niet bepaald een goede naam,maar het was wel een afschrikwekkende faam!!!

Niettemin,met de teloorgang van de officiele strijdkrachten in de meeste landen,wegens demografische redenen(de gewenste betrouwbare recruten vinden in een multiculturele samenleving is niet eenvoudig),wegens besparingen en met "wereldverbeterende" politici die toch nog graag overal ter wereld vrede en rechtvaardigheid willen verspreiden met gewapende vuisten, is er dus een heel groot probleem...

Tenzij,zoals een gepensioneerd Brits generaal-majoor,tegenwoordig baas van een huurlingenfirma voorstelt: de strijdkrachten eerder als coordinator optreden,en inhuren wat ze nodig hebben...


transport?
Is eigenlijk vrijwel helemaal te privatiseren...zie Irak en Afghanistan

bewaking van economische installaties die voor het overige geen direkt militair belang hebben?
wel...laat de privé dat zelf regelen...

en dan,kelts intrepretatie (het mag niet geschreven zijn)

"speciale akties"
wel...er zijn eigenlijk 2 soorten commando's;diegenen die op kosten van een overheid getraind worden maar eigenlijk niet mogen doen waarvoor ze getraind worden,en diegenen die afgezwaaid zijn en nu als privé-soldaat mogen doen waarvoor ze getraind zijn.....snappie?


jaja de tijden veranderen

Laatst gewijzigd door kelt : 16 oktober 2011 om 15:41.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2011, 15:43   #2
Quorn
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 mei 2011
Berichten: 1.765
Standaard

wanneer vertrek je ?
Quorn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2011, 22:48   #3
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

'Militaire uitbesteding' is nooit weg geweest, het is een van de oudste beroepen die er bestaan, van de avonturier wannabe tot de professionele soldaat, en legercontingenten.

Citaat:
But the retired general also warned that private security firms not working directly with the military could be "more problematic", noting that they could include "rogue" companies hiding behind the veil of a legitimate contractor or "thinly disguised local militias".
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2011, 22:56   #4
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
http://www.independent.co.uk/news/uk...s-2371472.html

We hadden al gehoord van "huurlingen" die in dienst waren van onderandere transportfirmas en oliefirmas ...In Irak,waar hun mandaten de eerste 4 jaar niet zo goed omschreven waren verwierven ze niet bepaald een goede naam,maar het was wel een afschrikwekkende faam!!!

Niettemin,met de teloorgang van de officiele strijdkrachten in de meeste landen,wegens demografische redenen(de gewenste betrouwbare recruten vinden in een multiculturele samenleving is niet eenvoudig),wegens besparingen en met "wereldverbeterende" politici die toch nog graag overal ter wereld vrede en rechtvaardigheid willen verspreiden met gewapende vuisten, is er dus een heel groot probleem...

Tenzij,zoals een gepensioneerd Brits generaal-majoor,tegenwoordig baas van een huurlingenfirma voorstelt: de strijdkrachten eerder als coordinator optreden,en inhuren wat ze nodig hebben...


transport?
Is eigenlijk vrijwel helemaal te privatiseren...zie Irak en Afghanistan

bewaking van economische installaties die voor het overige geen direkt militair belang hebben?
wel...laat de privé dat zelf regelen...

en dan,kelts intrepretatie (het mag niet geschreven zijn)

"speciale akties"
wel...er zijn eigenlijk 2 soorten commando's;diegenen die op kosten van een overheid getraind worden maar eigenlijk niet mogen doen waarvoor ze getraind worden,en diegenen die afgezwaaid zijn en nu als privé-soldaat mogen doen waarvoor ze getraind zijn.....snappie?


jaja de tijden veranderen
Een tip: http://lmgtfy.com/?q=site%3Aforum.po....be+blackwater
Blackwater heet nu XE (na een moordpartij in Irak)
XE Blackwater is lang niet de enige.

http://lmgtfy.com/?q=site%3Aforum.po...y+companies%22


http://forum.politics.be/showthread.php?t=96574

http://lmgtfy.com/?q=blackwater+murder+%20afghanistan

Er is vorig jaar nog zo één terug naar de VS gestuurd, na een dubbele moord: Raymond Davis
CIA operative en huursoldaat.
De volgende stap zijn kapers en vrijbrieven.

Laatst gewijzigd door filosoof : 16 oktober 2011 om 23:21.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2011, 23:04   #5
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Xe is de comerciele uiterste vorm van 'soldiering'. En zij werken in opdracht van hun eigen land en niet in naam van de overheid van het gastland.
Waar is de tijd van Executives Outcomes
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2011, 23:15   #6
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad Bekijk bericht
Xe is de comerciele uiterste vorm van 'soldiering'. En zij werken in opdracht van hun eigen land en niet in naam van de overheid van het gastland.
Waar is de tijd van Executives Outcomes
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt
jaja de tijden veranderen
Huurtroepen bestaan al eeuwen.

We spreken hier soms over "zoeaven" dat komt van Schwaben, beruchte huurtroepen destijds. Werkten voor de paus en voor Napoleon en veel anderen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zouave.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zoeaaf
(zeer onvolledige artikels )

"Kravat" komt van de halsdoek die Kroatische huurlingen destijds droegen.

De Romeinse pretoriaanse wacht is een aloud voorbeeld ervan.

Toen het Romeinse rijk slecht begon te gaan huurde men die in omdat men dacht dat ze goedkoper zouden zijn dan een leger.

Voor de keizers begonnen de problemen pas goed toen ze de soldij niet meer konden betalen en de pretoriaanse wacht dan maar zelf andere keizers begon aan te stellen.

Laatst gewijzigd door filosoof : 16 oktober 2011 om 23:32.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2011, 23:32   #7
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Uw uiteenzetting is correct, maar slechts in een historische context en niet meer relevant in een huidige situatie, tenzij men een Jean Larteguy lezer is.
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2011, 23:34   #8
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad Bekijk bericht
Uw uiteenzetting is correct, maar slechts in een historische context en niet meer relevant in een huidige situatie, tenzij men een Jean Larteguy lezer is.
http://www.blackwaterwatch.com/
http://www.google.com/#sclient=psy-a...w=1064&bih=803

Zo actueel als maar kan. En XE Blackwater is lang niet de enige, wel de bekendste.
Hier een lijstje: http://www.globalsecurity.org/milita...a/pmc-list.htm
Pacific Engineers and contractors ontbreekt in die lijst.

Laatst gewijzigd door filosoof : 16 oktober 2011 om 23:40.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2011, 23:40   #9
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Centurions versus pretorianen...
Zoals ik al reeds vermeld; Zij werken in naam van hun eigen overheid.
De naam PMC totaal onwaardig.
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2011, 23:42   #10
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad Bekijk bericht
Centurions versus pretorianen...
Zoals ik al reeds vermeld; Zij werken in naam van hun eigen overheid.
De naam PMC totaal onwaardig.
In het begin werken ze in naam van hun eigen (betalende) regering. Na zekere tijd ontspoort dat dikwijls en worden ze een 'staat in de staat', gewoon criminele bendes. Dyncorp bvb maakte zich in ex-Joegoslavië schuldig aan handel in drugs, blanke slavinnen en wapens.

Laatst gewijzigd door filosoof : 16 oktober 2011 om 23:51.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2011, 23:53   #11
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
In het begin werken ze in naam van hun eigen (betalende) regering. Na zekere tijd ontspoort dat dikwijls en worden ze een 'staat in de staat', gewoon criminele bendes.
Correct! Daarom ook de naam PMC onwaardig.
Een echte PMC heeft de moed om voor rekening en in naam te werken voor de overheid van het gastland. Dat betekent dat zij bevelen moeten aannemen van mensen met een totaal verschillende culture achtergrond, dan henzelf.
Dat is uiteraard een zeldzaam gegeven, omdat dit het debat trekt naar de verantwoordelijkheid van de regering van het gastland, en dat zij goed overwegen of die PMC voldoende kennis heeft over de 'locale identiteit' en al wat daar rond hangt.
En voor NGO's ===== DIKKE VETTE IDEM

Laatst gewijzigd door zebrapad : 16 oktober 2011 om 23:56.
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2011, 23:58   #12
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad Bekijk bericht
Correct! Daarom ook de naam PMC onwaardig.
Een echte PMC heeft de moed om voor rekening en in naam te werken voor de overheid van het gastland. Dat betekent dat zij bevelen moeten aannemen van mensen met een totaal verschillende culture achtergrond, dan henzelf.
Dat is uiteraard een zeldzaam gegeven, omdat dit het debat trekt naar de verantwoordelijkheid van de regering van het gastland, en dat zij goed overwegen of die PMC voldoende kennis heeft over de 'locale identiteit' en al wat daar rond hangt.

Zoveel trekken huursoldaten zich van dergelijke consideraties niet aan.
Het land dat hen betaalt zal hen meestal wel uit de wind zetten. Het moet al zéér erg over de schreef gaan, zoals de moorden en verkrachtingen in Irak voor er wordt ingegrepen. Tegen Dyncorp in ex-Jugoslavië werd niet ingegrepen.

Laatst gewijzigd door filosoof : 17 oktober 2011 om 00:00.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2011, 00:03   #13
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht

Zoveel trekken huursoldaten zich van dergelijke consideraties niet aan.
Het land dat hen betaalt zal hen meestal wel uit de wind zetten. Het moet al zéér erg over de schreef gaan, zoals de moorden en verkrachtingen in Irak voor er wordt ingegrepen. Tegen Dyncorp in ex-Jugoslavië werd niet ingegrepen.
U bent vrij om het kind met het badwater weg te gooien...
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2011, 00:51   #14
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Een tip: http://lmgtfy.com/?q=site%3Aforum.po....be+blackwater
Blackwater heet nu XE (na een moordpartij in Irak)
XE Blackwater is lang niet de enige.

http://lmgtfy.com/?q=site%3Aforum.po...y+companies%22


http://forum.politics.be/showthread.php?t=96574

http://lmgtfy.com/?q=blackwater+murder+%20afghanistan

Er is vorig jaar nog zo één terug naar de VS gestuurd, na een dubbele moord: Raymond Davis
CIA operative en huursoldaat.
De volgende stap zijn kapers en vrijbrieven.
Dat waren tijden ...En dan van kaper tot piraat ( volledig voor eigen rekening )
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2011, 09:23   #15
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.706
Standaard

http://www.vandaag.be/binnenland/816...sch-leger.html

Hmmm.....gezien er verdere besparingen op til zijn ziet het er naar uit dat het Belgisch Leger,dat het laatste decennium eigenlijk erg aktief was op verre kusten,wat zal moeten temperen met "missies".....

Hetgeen betekent dat het fenomeen "verveling" ,en ,"ik verdoe hier mijn schoon jong leven" ,belangrijk zal worden.
Ook de overdreven neiging om een gezinnetje te stichten,het moet gezegd,kan niet anders dan een serieuze hinderpaal zijn .
Jammer,want het opleiden van een nieuwe militair kost handenvol geld.....en inderdaad,als er na die opleiding hoogstens maar "gymnastieklessen" zijn is er een groot probleem.Net als in privé-bedrijven bollen verveelde jonge werknemers het af!

De toekomst ziet er goed uit voor privé-huurlingenorganisaties..."fighters" zullen van ERGENS moeten komen,af en toe...

Laatst gewijzigd door kelt : 22 oktober 2011 om 09:25.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2011, 11:18   #16
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
http://www.vandaag.be/binnenland/816...sch-leger.html

Hmmm.....gezien er verdere besparingen op til zijn ziet het er naar uit dat het Belgisch Leger,dat het laatste decennium eigenlijk erg aktief was op verre kusten,wat zal moeten temperen met "missies".....

Hetgeen betekent dat het fenomeen "verveling" ,en ,"ik verdoe hier mijn schoon jong leven" ,belangrijk zal worden.
Ook de overdreven neiging om een gezinnetje te stichten,het moet gezegd,kan niet anders dan een serieuze hinderpaal zijn .
Jammer,want het opleiden van een nieuwe militair kost handenvol geld.....en inderdaad,als er na die opleiding hoogstens maar "gymnastieklessen" zijn is er een groot probleem.Net als in privé-bedrijven bollen verveelde jonge werknemers het af!

De toekomst ziet er goed uit voor privé-huurlingenorganisaties..."fighters" zullen van ERGENS moeten komen,af en toe...
Ik denk niet dat PMC's staan te popelen voor de gemiddelde militair, tenzij de PMC's onderaannemers. Maar dan kunt ge beter in het leger blijven zitten.
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2011, 15:41   #17
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Ik vraag mij overigens af waar die 'Belgische huurlingen' van wijlen Khadaffi zijn gebleven die zo'n 5.000 dollar per dag konden opstrijken om tegen de voormalige rebellen te vechten. Zijn deze als sneeuw voor de zon gesmolten of was dit weer een verzinsel van de sensatiepers? Of zijn ze gevangen genomen en zitten ze ergens in geheime Libische gevangenissen folteringen te ondergaan?

Laatst gewijzigd door freespirit : 22 oktober 2011 om 15:42.
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 16:52   #18
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
http://www.independent.co.uk/news/uk...s-2371472.html

We hadden al gehoord van "huurlingen" die in dienst waren van onderandere transportfirmas en oliefirmas ...In Irak,waar hun mandaten de eerste 4 jaar niet zo goed omschreven waren verwierven ze niet bepaald een goede naam,maar het was wel een afschrikwekkende faam!!!

Niettemin,met de teloorgang van de officiele strijdkrachten in de meeste landen,wegens demografische redenen(de gewenste betrouwbare recruten vinden in een multiculturele samenleving is niet eenvoudig),wegens besparingen en met "wereldverbeterende" politici die toch nog graag overal ter wereld vrede en rechtvaardigheid willen verspreiden met gewapende vuisten, is er dus een heel groot probleem...

Tenzij,zoals een gepensioneerd Brits generaal-majoor,tegenwoordig baas van een huurlingenfirma voorstelt: de strijdkrachten eerder als coordinator optreden,en inhuren wat ze nodig hebben...


transport?
Is eigenlijk vrijwel helemaal te privatiseren...zie Irak en Afghanistan

bewaking van economische installaties die voor het overige geen direkt militair belang hebben?
wel...laat de privé dat zelf regelen...

en dan,kelts intrepretatie (het mag niet geschreven zijn)

"speciale akties"
wel...er zijn eigenlijk 2 soorten commando's;diegenen die op kosten van een overheid getraind worden maar eigenlijk niet mogen doen waarvoor ze getraind worden,en diegenen die afgezwaaid zijn en nu als privé-soldaat mogen doen waarvoor ze getraind zijn.....snappie?


jaja de tijden veranderen
De opkomst van huurlingen heeft niets te maken met uw zogenaamde "demografische" redenen.

Voornaamste redenenen voor huurlingen zoals Blackwater zijn:
1: Huurlingen zijn niet gebonden door de conventie van Genève. Lastige vragen over schendingen van mensenrechten, gebruik van dum dum en exploderende munitie, etc hoef je als land dus niet meer te verwachten.
2: Huurlingen hoef je, in tegenstelling tot een leger, niet te betalen in vredestijd.
Je betaalt ze enkel wanneer je zo nodig hebt.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 23 oktober 2011 om 16:53.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2011, 11:01   #19
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Xe is terug van naam verandert....
Klinkt wat theoretisch
http://academi.com/
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 11:17   #20
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
De opkomst van huurlingen heeft niets te maken met uw zogenaamde "demografische" redenen.

Voornaamste redenenen voor huurlingen zoals Blackwater zijn:
1: Huurlingen zijn niet gebonden door de conventie van Genève. Lastige vragen over schendingen van mensenrechten, gebruik van dum dum en exploderende munitie, etc hoef je als land dus niet meer te verwachten.
2: Huurlingen hoef je, in tegenstelling tot een leger, niet te betalen in vredestijd.
Je betaalt ze enkel wanneer je zo nodig hebt.
Ze zijn ook een beetje meer gemotiveerd en getraind dan een doordeweekse soldaat hé.
Wat zou de verhouding zijn?
1 huurling = 10 gewone soldaten?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be