Is de Koran de enige religieuze brontekst die andere religies basht?

[E. Migrant]

Eén van de meest kenmerkende eigenschappen van de Islam is dat zijn voornaamste brontekst, met name de Koran, op verschillende plaatsen andere religies, zoals jodendom en christendom zwaar basht. Over de visie ervan op de overige religies kunnen we kort zijn : Mohammed sloeg eigenhandig de devotiebeelden van de arabische oerreligies stuk, die in Mekka in de Kaaba opgesteld stonden...

Volgens mij is dat bashen van andere religies niet te vinden of zeker niet in die mate bij jodendom en christendom. Bij sommige Joodse teksten in het OT wordt soms wel eens minachtend gedaan over de onzin van het vereren van gesneden beelden zoals in Egypte, maar daar blijft het dan meestal bij.

Bij de brontekst van de Islam wordt echter van christenen en joden beweerd dat het een stel bedriegers en vervalsers zijn als het op hun religie aankomt! Dat zijn volgens mij ongehoorde beledigingen die in bronteksten andere religies uiterst zeldzaam zijn.

Of vergis ik mij?


Een oproep zou ik daarom willen doen om in deze thread haatverzen uit de Koran en uit bronteksten van andere religies te posten. Haatverzen die dus andere religies en hun belijders betreffen.

Mag ik ook vragen om on topic te blijven en ENKEL over bronteksten te discussiëren. Voor discussies over wat er later in de naam van die bronteksten is uit- en aangericht kan men voldoende in andere threads op dit forum terecht.

ENKEL citaten en discussies over haatverzen betreffende andere religies uit de bronteksten van de Islam en overige religies aub.

[Flippend Rund]

Het is niet echt waar dat de koran het jodendom basht. De koran spreekt met het hoogste respect over Moses, Abraham, Jezus en de profeten die voor Mohammed kwamen, en dat waren dus allemaal joden. De koran stelt ook dat de joodse bijbel van God komt.

[Noorderlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Of vergis ik mij?

u vergist zich inderdaad en hebt niet veel begrepen van de koran. ik las het tegengestelde van wat u hier komt beweren. ofwel hebt u het boek niet gelezen, dat is ook een optie.

[Noorderlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het is niet echt waar dat de koran het jodendom basht. De koran spreekt met het hoogste respect over Moses, Abraham, Jezus en de profeten die voor Mohammed kwamen, en dat waren dus allemaal joden. De koran stelt ook dat de joodse bijbel van God komt.

mensen (lees: niet-koranbashers) die de koran hebben gelezen kunnen hetgeen jij hier neerschijft alleen maar beamen.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het is niet echt waar dat de koran het jodendom basht. De koran spreekt met het hoogste respect over Moses, Abraham, Jezus en de profeten die voor Mohammed kwamen, en dat waren dus allemaal joden. De koran stelt ook dat de joodse bijbel van God komt.

Da's maar één kant van het verhaal. De andere kant, die OOK in de Koran staat vermeld, zal hier over een aantal posts wel uitgebreid aan bod komen.

En het gaat vooral over die andere kant, de haatverzen die er duidelijk in staan.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Da's maar één kant van het verhaal. De andere kant, die OOK in de Koran staat vermeld, zal hier over een aantal posts wel uitgebreid aan bod komen.

En het gaat vooral over die andere kant, de haatverzen die er duidelijk in staan.

och ja, er staan misschien een of twee dubieuze verzen in de koran maar daarom moet je het hele boek niet laten vallen

[Kallikles]

Daar gaan we weer. De klassieke techniek van de antisemieten: tendentieuze montages van uit hun context gerukte citaten uit de Talmoed.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Een oproep zou ik daarom willen doen om in deze thread haatverzen uit de Koran en uit bronteksten van andere religies te posten. Haatverzen die dus andere religies en hun belijders betreffen.

At your service:

Haatverzen uit de koran: http://www.ex-moslim.nl/

Haatverzen uit de talmoed: http://www.uwkeuze.net/Artikelen/Ver...20Talmoed.html

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Eén van de meest kenmerkende eigenschappen van de Islam is dat zijn voornaamste brontekst, met name de Koran, op verschillende plaatsen andere religies, zoals jodendom en christendom zwaar basht. Over de visie ervan op de overige religies kunnen we kort zijn : Mohammed sloeg eigenhandig de devotiebeelden van de arabische oerreligies stuk, die in Mekka in de Kaaba opgesteld stonden...

Gelijk Mozes de beelden van andere godsdiensten kapot sloeg met de stenen tafelen 1.0 bedoelt ge?

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Gelijk Mozes de beelden van andere godsdiensten kapot sloeg met de stenen tafelen 1.0 bedoelt ge?

Staat dat zo in de Koran?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Noorderlicht

mensen (lees: niet-koranbashers) die de koran hebben gelezen kunnen hetgeen jij hier neerschijft alleen maar beamen.

Klopt.
Ook over Maria en de geboorte van Jezus staan er mooie teksten in.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

At your service:

Haatverzen uit de koran: http://www.ex-moslim.nl/

Haatverzen uit de talmoed: http://www.uwkeuze.net/Artikelen/Ver...20Talmoed.html

De Talmoed is geen brontekst maar een verzameling van commentaren en besprekingen van bronteksten, Joodse "exegese" zeg maar.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Staat dat zo in de Koran?

De stelling was

Volgens mij is dat bashen van andere religies niet te vinden of zeker niet in die mate bij jodendom en christendom

dus ...

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

De Talmoed is geen brontekst maar een verzameling van commentaren en besprekingen van bronteksten, Joodse "exegese" zeg maar.

Klopt wel, maar de autoriteit ervan is niet weg te cijferen, ook niet de haatteksten die erin staan.

"De Talmoed (תלמוד) (= mondelinge leer) is na de Tenach (Wet, Profeten en Geschriften - het "Oude Testament") het belangrijkste boek binnen het jodendom."http://nl.wikipedia.org/wiki/Talmoed

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Bij de brontekst van de Islam wordt echter van christenen en joden beweerd dat het een stel bedriegers en vervalsers zijn als het op hun religie aankomt! Dat zijn volgens mij ongehoorde beledigingen die in bronteksten andere religies uiterst zeldzaam zijn.

Je bent al goed geïnformeerd en het zijn geen ongehoorde beledigingen. Durf jij je handen in het vuur te steken voor de betrouwbaarheid van christenen?

Qur'an (3:118) - "O you who believe! do not take for intimate friends from among others than your own people, they do not fall short of inflicting loss upon you; they love what distresses you; vehement hatred has already appeared from out of their mouths, and what their breasts conceal is greater still; indeed, We have made the communications clear to you, if you will understand."

Hadith: Ishaq 262 - "Some Muslims remained friends with the Jews, so Allah sent down a Qur'an forbidding them to take Jews as friends. From their mouths hatred has already shown itself and what they conceal is worse"

Additional Notes:

Even though they are explicitly kufr (unbelievers, Qur'an 5:17, 4:44-59) Jews and Christians are given special status in Islam. So, if Muhammad warned believers against taking them as friends, then it surely is not permissible for Muslims to befriend atheists or those of other religions.

http://www.thereligionofpeace.com/Qu...tians-jews.htm

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Klopt wel, maar de autoriteit ervan is niet weg te cijferen, ook niet de haatteksten die erin staan.

"De Talmoed (תלמוד) (= mondelinge leer) is na de Tenach (Wet, Profeten en Geschriften - het "Oude Testament") het belangrijkste boek binnen het jodendom."http://nl.wikipedia.org/wiki/Talmoed

Inderdaad. Het zou wel erg naïef zijn om je mening over een godsdienst te beperken tot wat in de heilige schriften staat.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Inderdaad. Het zou wel erg naïef zijn om je mening over een godsdienst te beperken tot wat in de heilige schriften staat.

Zo is het.
Persoonlijk ken ik 2 joden die uit hun gemeenschap gestoten zijn, na hun huwelijk met een niet-joodse vrouw.
Zaken doen met hun eigen mensen zat er ook niet echt meer in, hoogstens werden ze nog getolereerd en dan nog.
Hun kinderen waren ook niet welkom bij de familie, gezien de bloedlijn langs de vrouw gaat.
Enfin, de ene ging na 20 jaar kapot van wroeging en spijt en de andere drinkt zich al jaren in een coma, met gestrande huwelijken als gevolg.

Die religieuze voorschriften zijn desastreus, zowel voor degene die er zich aan wil onttrekken als voor de anders- of niet-religieuzen.

Erg is dat.

ps, ik heb het filmpje in je onderschrift bekeken: hilarisch !!

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je bent al goed geïnformeerd en het zijn geen ongehoorde beledigingen. Durf jij je handen in het vuur te steken voor de betrouwbaarheid van christenen?

http://www.thereligionofpeace.com/Qu...tians-jews.htm

Uit je link geciteerd:

Qur'an (5:51)
"O you who believe! do not take the Jews and the Christians for friends; they are friends of each other; and whoever amongst you takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah does not guide the unjust people."

Dit is weliswaar een van de vele walgelijke haatverzen uit de Koran, en het illustreert goed wat voor walgelijk laag niveau de islam is, maar dit vers valt nog niet rechtstreeks de religie op zich van die anderen aan. Hoe triest een "vers" van dit soort ook moge zijn (de Arabische versie van Vlaams Blok cafétoogpraat), de verzen in de Koran die de religie van de anderen rechtstreeks aanvallen zijn eigenlijk nog veel erger.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Klopt wel, maar de autoriteit ervan is niet weg te cijferen, ook niet de haatteksten die erin staan.

"De Talmoed (תלמוד) (= mondelinge leer) is na de Tenach (Wet, Profeten en Geschriften - het "Oude Testament") het belangrijkste boek binnen het jodendom."http://nl.wikipedia.org/wiki/Talmoed

Je laat een belangrijke zin weg die hierop volgt :

"Het bevat de commentaren van belangrijke rabbijnen en andere schriftgeleerden op de Tenach, veelal in de vorm van discussies tussen voor- en tegenstanders van een bepaald standpunt. "

Daarna volgt op wikipedia een vrij loze bewering dat het om een traditie zou gaan die teruggaat tot de tijd van Mozes. Hetgeen nonsens is, aangezien Mozes een volkomen mythische figuur was en er pas sprake is van een beginnend Jodendom 500 jaar later, met Isaiah en Hezekiah (750-700 BC). De Tenach dateert dan ook nog eens van flink n�* deze figuren.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Dit is weliswaar een van de vele walgelijke haatverzen uit de Koran, en het illustreert goed wat voor walgelijk laag niveau de islam is, maar dit vers valt nog niet rechtstreeks de religie op zich van die anderen aan. Hoe triest een "vers" van dit soort ook moge zijn (de Arabische versie van Vlaams Blok cafétoogpraat), de verzen in de Koran die de religie van de anderen rechtstreeks aanvallen zijn eigenlijk nog veel erger.

Dan zou ik ze allemaal inhoudelijk moeten analyseren (kwaliteit), en daar voel ik niet veel voor. Maar de kwantiteit in de koran, zoals te zien in de link die je gaf, http://www.ex-moslim.nl/, is verbluffend. Er zitten er ook nog wel een tiental in het NT schat ik zo.