De Verstoorde Verhoudingen

Ernst Niessen · 2 juli 2011, 12:32

Citaat:

De Verstoorde Verhoudingen
Nederland en Vlaanderen liggen zo dichtbij en tegelijkertijd zo ver uiteen. Tijd voor meer samenwerking, vooral nu er moet worden bezuinigd

Antwerpen ligt op een steenworp afstand van Rotterdam en toch blijf het een gedoe om van de ene stad naar de andere te komen. Altijd heeft de Beneluxtrein te kampen met vertragingen, storingen en onberekenbare reistijden. En als de dienst, zoals gepland, binnen afzienbare tijd verdwijnt, wordt het nog moeilijker om de grens over te komen. Een bedrieglijke nabijheid dus. Juist nu - met het gesteggel over de Hedwigepolder en de aankomende bezuinigingen op cultuur - moet er een werkelijke gemeenschap ontstaan.

Een begin is al gemaakt in de jaren zeventig en tachtig. Toen werden initiatieven genomen die sommigen visionair en anderen overmoedig zouden noemen. Zoals de culturele instelling Ons Erfdeel, de Nederlandse Taalunie en het Vlaams cultuurhuis de Brakke Grond in Amsterdam. Later kwamen daar nog de Commissie Cultureel Verdrag Vlaanderen-Nederland (CVN) en het Vlaams-Nederlands huis deBuren in Brussel bij. Waarom overmoedig? Omdat de oprichters niet alleen ijverden voor toenadering, maar ook voor integratie van taal en cultuur. Maar niet alleen door de bovengenoemde instellingen en huizen wordt er samengewerkt.

Met name in de media is de economische verstrengeling van Nederland en Vlaanderen groter dan ooit. In de uitgeverswereld is De Bezige Bij Antwerpen volwaardig aan De Bezige Bij Amsterdam. De Vlaamse Uitgeverij Lannoo behoort met de overname van het Nederlandse Meulenhoff en Unieboek/Het Spectrum in één klap tot de top-drie van de Nederlandse markt. Het grote uitgeversconcern WPG wordt overigens door een Vlaming geleid.

In de krantenwereld heeft ook een omwenteling plaatsgevonden. Lang keken Vlaamse krantenredacties vol bewondering naar de grote jongens van de Volkskrant en NRC Handelsblad. Tot de Belgische Persgroep, onder leiding van Christian Van Thillo, eerst Het Parool en toen PCM Uitgevers overnam, en uiteindelijk Trouw en de Volkskrant overhield. Even later ging de hoofdredacteur van De Standaard, Peter Vandermeersch, NRC Handelsblad leiden.

In het geval van televisie is de uitwisseling helaas tot een halt gekomen. Toen op 1 februari 1989 in België de commerciële omroep VTM van start ging, was het resultaat dat de grote meerderheid van de Vlaamse televisiekijkers de Nederlandse zenders de rug toekeerde. Wel heeft Nederland het doelgroepdenken dat de eerste commerciële zender in België veroorzaakte, overgenomen.

Het spreken van dezelfde taal blijft ontegensprekelijk de sterkste troef bij al deze concrete vormen en samenwerking. Een taal - gesproken door meer dan tweeëntwintig miljoen mensen in twee Europese lidstaten én het Caribisch gebied - zet men niet zomaar opzij. Juist omdat wij in Nederland en Vlaanderen een andere verhouding met taal hebben, kunnen we van elkaar leren.

De verstrengeling van belangen en de uitwisseling van personen gaat nog veel verder. De Vlaming Jan Raes bestuurt met succes het Koninklijk Concertgebouworkest en Hans Waege is directeur van het Rotterdams Philharmonisch Orkest. Hans Verbugt is intendant van de Filharmonie van Antwerpen, waar ook de Nederlander Jaap van Zweden dirigent is. Ivo Van Hove leidt Toneelgroep Amsterdam die overigens wil samenwerken met het Antwerpse Toneelhuis van Guy Cassiers. Manfred Sellink leidt de Brusgse Musea. Tom Lanoye schrijft in 2012 het Boekenweekgeschenk en probeert nu al de Vlaamse boekenmarkt meer in te schakelen in die Nederlandse Boekenweek.

Waarom stimuleren overheden uitwisseling niet meer? Akkoord, er zijn geregelde contacten tussen Nederlandse en Vlaamse ambtenaren, parlementsleden, diplomatieke delegaties en ministers. Er worden plannen gemaakt voor gemeenschappelijke projecten en soms worden die zelfs uitgevoerd. Maar de overheden zouden die samenwerking moeten opschroeven en verankeren. Wat particulier gebeurt, moet het publiek versterken. Cultuur wordt zuurstof voor economie.

Vanuit het perspectief dat de privésector en de publieke sector elkaar moeten versterken, willen we een voorzet geven voor nauwere Nederlands-Vlaamse samenwerking. Gelet op de grote bezuinigingsoperatie binnen de culturele sector in Nederland, kan dit waardevol zijn. We geloven dat kranten en zenders, hogescholen en universiteiten in Nederland en België, privé en publiek intenser kunnen samenwerken en daar beter van worden.

Vlaanderen en Nederland hadden een eenheid kunnen blijven. Het is anders gelopen en dat is niet erg. We kunnen nu bakkeleien over onze verschillen, flirten met clichés over elkaar: bourgondisch en calvinistisch, protestants en katholiek, precies en rekkelijk. We kunnen het vette en het vrome afzetten tegenover het kale en het koele, Jordaens hangen naast Mondriaan, barok laten twisten met het minimale.

Als we geen imagined community kunnen worden, laat ons dan proberen een intentional community te zijn. Een gemeenschap die wordt georganiseerd op grond van gedeelde belangen en overtuigingen. Zo kunnen Nederland en Vlaanderen gezamenlijk optreden in derdewereldlanden en meer coproduceren. Zijn we niet bekend om onze planmatigheid en onze verbeelding? Welaan dan.

Herman Balthazar, Vlaams voorzitter Commissie Cultureel Verdrag Vlaanderen-Nederland;
Wim van Gelder, Nederlands voorzitter Commissie Cultureel Verdrag Vlaanderen-Nederland;
Dorian van der Brempt, directeur van deBuren;
Linde van den Bosch, algemeen secretaris van de Nederlandse Taalunie;
Leen Laconte, directeur van het Vlaams Cultuurhuis de Brakke Grond;
Luc Devoldere, afgevaardigd bestuurder van de Vlaams-Nederlandse vereniging Ons Erfdeel.

Bovenstaand artikel heb ik overgenomen uit NRC Handelsblad van 2 juli 2011, in de rubriek Opinie & Debat. Omdat de digitale versie van dit boeiende artikel ontbreekt, vond ik het de moeite waard dit artikel integraal weer te geven voor debat op politics. Ik sluit mij namelijk aan bij de respondenten die het artikel opstelden.

vlijmscherp · 2 juli 2011, 13:12

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110702_019

Spinoza · 2 juli 2011, 13:55

Een groot probleem is dat Nederlanders meer open staan voor Vlamingen dan andersom. Zou een Nederlander ooit hoofdredacteur kunnen worden van een Vlaamse krant? Vlamingen worden vrijwel altijd met sympathie ontvangen in Nederland. Als Nederlander in Vlaanderen hoef je daarentegen niet te rekenen op een warm onthaal.

Kodo Kodo · 2 juli 2011, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Een groot probleem is dat Nederlanders meer open staan voor Vlamingen dan andersom. Zou een Nederlander ooit hoofdredacteur kunnen worden van een Vlaamse krant? Vlamingen worden vrijwel altijd met sympathie ontvangen in Nederland. Als Nederlander in Vlaanderen hoef je daarentegen niet te rekenen op een warm onthaal.

Ik kan de laatste jaren niet beoordelen; vermoedelijk is het verbeterd. Maar u hebt grosso modo wel gelijk. Jeroen Brouwers heeft hier veel over geschreven, vooral over het feit dat Nederlandse auteurs geen Vlaamse prijzen kregen. Voor mij was dat 30 jaar geleden wel ergens begrijpelijk, gezien het Vlaamse "minderwaardigheidscomplex" of gewoon het terechte, maar niet echt toereikende besef van de culturele achterstand die vreemde bezettingen en Franstalige en kerkelijke bevoogding ons hadden opgeleverd. De leerling geeft nu eenmaal geen goede punten aan de leerkracht, toch niet officieel. De Vlamingen moesten er eerst achter komen, dat ze niet zouden worden uitgelachen in Amsterdam.

Het gebrek aan wederkerigheid in deze N/Z-relatie is des te beschamender voor Vlaanderen daar Vlamingen nog zeer vaak een Nederlands hanteren dat weliswaar tamelijk rijk geworden is, maar lang niet altijd aan taalelementen die in het gehele taalgebied ingang hebben gevonden en worden begrepen. Vereenvoudigend gezegd: het getuigt eigenlijk van inschikkelijkheid, dat de taal van de Vlaming in het Noorden door door de vingers wordt gezien in beroepen waarvoor de taal vrijwel het enige gereedschap is.

Ook dat valt te verklaren, hoor, Spinoza; ik begrijp de psychologische oorzaken wel. Maar al pleit een en ander de mensen nog enigszins vrij; het maakt de gevolgen niet minder funest.

Henri1 · 2 juli 2011, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Een groot probleem is dat Nederlanders meer open staan voor Vlamingen dan andersom. Zou een Nederlander ooit hoofdredacteur kunnen worden van een Vlaamse krant? Vlamingen worden vrijwel altijd met sympathie ontvangen in Nederland. Als Nederlander in Vlaanderen hoef je daarentegen niet te rekenen op een warm onthaal.

Nederlanders zouden wel :
- Een Belgische kok achter de kookpotten van hun restaurant willen.
- Een Belgische ploegbaas in hun brouwerijen willen.

Andersom zeker niet nietwaar.

Hollanders zijn Hollanders en Belgen zijn Belgen.

Spinoza · 2 juli 2011, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nederlanders zouden wel :
- Een Belgische kok achter de kookpotten van hun restaurant willen.
- Een Belgische ploegbaas in hun brouwerijen willen.

Andersom zeker niet nietwaar.

Hollanders zijn Hollanders en Belgen zijn Belgen.

Zeg maar wel waar.

Maar zonder gekheid, veel Belgen denken echt dat hun keuken God's gift aan de mensheid is. Internationaal stelt het echter niet zoveel voor. Mischien dat men daarom zo graag met Nederland vergelijkt - dan lijkt het nog wat. Hoeveel vermaarde gerechten kent de Belgische keuken nu eenmaal? Volgens mij alleen Belgian waffles. Als ik mag kiezen dan neem ik liever een Italiaan of Japanner als kok.

En voor een Belgische baas zullen ook maar weinig Nederlanders kiezen. De Belgische bedrijfscultuur is nogal autoritair. Daar zijn Nederlanders niet aan gewend, en daar houden ze ook niet van. In Nederland mogen werknemers eigen initiatief nemen. Maar in het gemiddelde Belgische bedrijf wordt dat niet gewaardeerd. Daar moet je zelfs pissen op commando.

quercus · 2 juli 2011, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nederlanders zouden wel :
- Een Belgische kok achter de kookpotten van hun restaurant willen.
- Een Belgische ploegbaas in hun brouwerijen willen.

Andersom zeker niet nietwaar.

Hollanders zijn Hollanders en Belgen zijn Belgen.

Walen en "Bruxellois" zijn Walen en "Bruxellois". Vlamingen zijn Vlamingen. En die twee soorten hebben steeds minder met elkaar gemeen. Integendeel, elke dag krijgen we meer de pest aan elkaar. Wie ben jij om kritiek uit te oefenen op een toenadering tussen Vlaanderen en Nederland? Dat gaat jullie Walen geen snars aan.

Hollander · 2 juli 2011, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nederlanders zouden wel :
- Een Belgische kok achter de kookpotten van hun restaurant willen.
- Een Belgische ploegbaas in hun brouwerijen willen.

Andersom zeker niet nietwaar.

Hollanders zijn Hollanders en Belgen zijn Belgen.

Jullie koks zouden graag een Nederlandse inkoopmanager hebben die gunstig inkopen doet en jullie Ploegbazen zouden graag Nederlandse verkopers in dienst hebben die hun lekkerste bieren over de hele wereld aan de man zouden brengen, en Nederlandse transporteurs die ze op de plaats van bestemming krijgen terwijl ze nog warm zijn.

Tja, daarop moeten ze nog een paar jaar wachten. Maar het kan nu snel gaan.

quercus · 2 juli 2011, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zeg maar wel waar.

Maar zonder gekheid, veel Belgen denken echt dat hun keuken God's gift aan de mensheid is. Internationaal stelt het echter niet zoveel voor. Mischien dat men daarom zo graag met Nederland vergelijkt - dan lijkt het nog wat. Hoeveel vermaarde gerechten kent de Belgische keuken nu eenmaal? Volgens mij alleen Belgian waffles. Als ik mag kiezen dan neem ik liever een Italiaan of Japanner als kok.

En voor een Belgische baas zullen ook maar weinig Nederlanders kiezen. De Belgische bedrijfscultuur is nogal autoritair. Daar zijn Nederlanders niet aan gewend, en daar houden ze ook niet van. In Nederland mogen werknemers eigen initiatief nemen. Maar in het gemiddelde Belgische bedrijf wordt dat niet gewaardeerd. Daar moet je zelfs pissen op commando.

Maar er is géén "Belgische" keuken. De Belgische Francofonie heeft altijd al in katzwijm gevallen om toch maar te doen geloven dat wij hier "la cuisine française" hebben. In feite is dat doodgewoon nonsens. Gelukkig gaat ook dat soort afgoderij erop achteruit. Want die "cuisine française" is in de eerste plaats een keuken waar royaal boter wordt gebruikt en andere vette dingen. Ondermeer de walgelijke "pâté de foie gras", waarbij je een klomp levervet van een gans (of eend) op je bord krijgt. Het resultaat van een wekenlange misselijk makende geforceerde voeding van dieren. Met als resultaat dat je een zieke, overvette lever zit binnen te werken. Hun Provençaalse keuken is grotendeels een Italiaanse keuken. Daar gaat dan hun "cuisine française" ...

AyneRand · 2 juli 2011, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar er is géén "Belgische" keuken. De Belgische Francofonie heeft altijd al in katzwijm gevallen om toch maar te doen geloven dat wij hier "la cuisine française" hebben. In feite is dat doodgewoon nonsens. Gelukkig gaat ook dat soort afgoderij erop achteruit. Want die "cuisine française" is in de eerste plaats een keuken waar royaal boter wordt gebruikt en andere vette dingen. Ondermeer de walgelijke "pâté de foie gras", waarbij je een klomp levervet van een gans (of eend) op je bord krijgt. Het resultaat van een wekenlange misselijk makende geforceerde voeding van dieren. Met als resultaat dat je een zieke, overvette lever zit binnen te werken. Hun Provençaalse keuken is grotendeels een Italiaanse keuken. Daar gaat dan hun "cuisine française" ...

U weet niets af van de hedendaagse Franse keuken, maar dat zijn we wel meer gewoon van boerkes. Ik stel voor dat U eens bij Ducasse , Guérard, Marcon, Savoy of Thuries langs gaat vooraleer u nog eens plebjaanse nonsens probeert te verkopen maar nergens verkocht krijgt.

quercus · 2 juli 2011, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

U weet niets af van de hedendaagse Franse keuken, maar dat zijn we wel meer gewoon van boerkes. Ik stel voor dat U eens bij Ducasse , Guérard, Marcon, Savoy of Thuries langs gaat vooraleer u nog eens plebjaanse nonsens probeert te verkopen maar nergens verkocht krijgt.

Niks te "boerkes", dikkenek Brusseleirtje. De Franse keuken is doodgewoon sterk overroepen. Persoonlijk acht ik de Italiaanse keuken een heel stuk hoger en heel wat gevarieerder dan de Franse.

AyneRand · 2 juli 2011, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Niks te "boerkes", dikkenek Brusseleirtje. De Franse keuken is doodgewoon sterk overroepen. Persoonlijk acht ik de Italiaanse keuken een heel stuk hoger en heel wat gevarieerder dan de Franse.

Wat U persoonlijk acht, kan niemand een reet schelen. Maar dat een Nederlander zich gaat schuilen achter een "vreemde" keuken zoals de Italiaanse, wil alles zeggen over de Nederlandse keuken ...

jogo · 2 juli 2011, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hollanders zijn Hollanders en Belgen zijn Belgen.

zo hoort het ook

quercus · 2 juli 2011, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Wat U persoonlijk acht, kan niemand een reet schelen. Maar dat een Nederlander zich gaat schuilen achter een "vreemde" keuken zoals de Italiaanse, wil alles zeggen over de Nederlandse keuken ...

Het is niet omdat ik als avatar gekozen heb voor de Prinsenvlag van De Nederlanden dat ik automatisch Nederlander zou zijn. Je zit er naast, mon cher Bruxellois, ik ben een overtuigde Vlaming. Maar dan wel een die voorstander is van een goede samenwerking met Nederland. Iets wat WalloBrux niet zo graag ziet gebeuren.

AyneRand · 2 juli 2011, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is niet omdat ik als avatar gekozen heb voor de Prinsenvlag van De Nederlanden dat ik automatisch Nederlander zou zijn. Je zit er naast, mon cher Bruxellois, ik ben een overtuigde Vlaming. Maar dan wel een die voorstander is van een goede samenwerking met Nederland. Iets wat WalloBrux niet zo graag ziet gebeuren.

Zal mij worst wezen met wie jullie samenwerken. Ik leef in Frankrijk en ik werk oa in Brussel en in de landen die het economisch vandaag voor het zeggen hebben. Daar zitten noch Vlaanderen, noch Nederland bij ...

quercus · 2 juli 2011, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Zal mij worst wezen met wie jullie samenwerken. Ik leef in Frankrijk en ik werk oa in Brussel en in de landen die het economisch vandaag voor het zeggen hebben. Daar zitten noch Vlaanderen, noch Nederland bij ...

Hangt er van af over welke sector het gaat. In elk geval, uw WalloBrux-fictie vertegenwoordigt al helemaal niets.

AyneRand · 2 juli 2011, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hangt er van af over welke sector het gaat. In elk geval, uw WalloBrux-fictie vertegenwoordigt al helemaal niets.

Finance, nuclear, aeronautics ... en in die laatste hoog-technologsche sector is Wallonië sterk vertegenwoordig, veel meer dan Vlaanderen ...

Macchiavelli · 2 juli 2011, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Finance, nuclear, aeronautics ... en in die laatste hoog-technologsche sector is Wallonië sterk vertegenwoordig, veel meer dan Vlaanderen ...

We kunnen dus binnenkort de eerste Walen op de maan verwachten?

AyneRand · 2 juli 2011, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

We kunnen dus binnenkort de eerste Walen op de maan verwachten?

Waar is dat voor nodig. Dat brengt geen geld op.

Hollander · 2 juli 2011, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Finance, nuclear, aeronautics ... en in die laatste hoog-technologsche sector is Wallonië sterk vertegenwoordig, veel meer dan Vlaanderen ...

Ja, Wallonië is een wereldmacht op het gebied van finance, nuclear (?) en auronautics.

....

....

BWAHAHAHAHA

2 juli 2011, 13:12	#2
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110702_019 __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

2 juli 2011, 13:55	#3
Spinoza Minister-President Geregistreerd: 18 mei 2004 Locatie: Breda Berichten: 5.228	Een groot probleem is dat Nederlanders meer open staan voor Vlamingen dan andersom. Zou een Nederlander ooit hoofdredacteur kunnen worden van een Vlaamse krant? Vlamingen worden vrijwel altijd met sympathie ontvangen in Nederland. Als Nederlander in Vlaanderen hoef je daarentegen niet te rekenen op een warm onthaal.