Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 maart 2012, 20:04   #1
RodeLantaarn
Minister
 
RodeLantaarn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2008
Berichten: 3.482
Standaard Legalisering van drugs in Centraal-Amerika: een einde van het geweld?

Binnenkort vindt de zesde Summit of the Americas plaats in Cartagena, Colombia. Daar zullen de leiders van de Centraal-Amerikaanse landen de discussie aangaan met elkaar om de legalisering van drugs te bespreken. Drugtraffiek is verantwoordelijk voor het ontstaan en proliferatie van criminele groepen, die hen een mooie stroom geld oplevert om zich verder in te werken en uit te breiden. Volgens een rapport van het UNODC gaat 88% van alle cocaïne uit Colombia, Peru en Bolivia via Honduras, El Salvador en Guatemala naar Mexico voor uiteindelijke distributie in de plaats met de grootste vraag, nl de VS. In Guatemala wordt ondertussen heroïne geproduceerd, eveneens met bestemming VS.

Dit zadelt de relatief fragiele landen, die niet beschikken over voldoende budgetten om een effectief veiligheidsbeleid te voeren, met enorme problemen op. Zo is het geweld in Honduras het hoogste ter wereld buiten oorlogsgebied. Een weinig lager hangen El Salvador en Guatemala. Legalisering van drugs zou criminele actoren een substantiële bron van inkomsten ontzeggen en geld voorzien in de strijd tegen de georganiseerde misdaad die welig tiert. De VS blijft echter bij haar standpunt en meent dit niet te zullen aanvaarden. Het blijft dus afwachten wat er op de top besproken wordt. Mexico toonde zich alvast geen voorstander van het idee.

Een mooi voorbeeld van hoe de VS blijft vasthouden aan haar repressief beleid ten opzichte van drugs, en vooral ten opzichte van latino's en zwarten. Dat is nu net omdat de private gevangenis-industrie heel wat opbrengt!
__________________
Wij vinden jou een lul, Bart
RodeLantaarn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2012, 20:28   #2
CyberpunX
Staatssecretaris
 
CyberpunX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2004
Locatie: .b/e
Berichten: 2.929
Standaard

Het geweld zal pas beginnen.
De VS zullen wel bombarderen.
CyberpunX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2012, 00:51   #3
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX Bekijk bericht
Het geweld zal pas beginnen.
De VS zullen wel bombarderen.
De VS hangt mijn voeten uit...
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2012, 03:47   #4
RodeLantaarn
Minister
 
RodeLantaarn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2008
Berichten: 3.482
Standaard

Wat betekent eventuele legalisatie voor de regio? En voor het beleid van de VS?
__________________
Wij vinden jou een lul, Bart
RodeLantaarn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2012, 09:46   #5
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Citaat:
Volgens een rapport van het UNODC gaat 88% van alle cocaïne uit Colombia, Peru en Bolivia via Honduras, El Salvador en Guatemala naar Mexico voor uiteindelijke distributie in de plaats met de grootste vraag, nl de VS. In Guatemala wordt ondertussen heroïne geproduceerd, eveneens met bestemming VS.
Ik kan er niet bij 88% van alle coke in Amerika terechtkomt. Dat 88% procent bestemd is voor de Amerikaanse markt, en daarvan 80 % ergens onderweg blijft hangen in Zuid Amerika komt meer in de buurt denk ik. Het aantal gebruikers in Latijns Amerika van dat witte goedje ligt nu eenmaal (heel) hoog.

Overigens als ik het goed begrijp dan is 100 - 88% = 12 % bestemd voor Europa, Latijns Amerika en de rest van de wereld.

Neen, dit kan nooit, het UNODC rapport kan de prullenbak in.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 23 maart 2012 om 09:53.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2012, 11:09   #6
RodeLantaarn
Minister
 
RodeLantaarn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2008
Berichten: 3.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Ik kan er niet bij 88% van alle coke in Amerika terechtkomt. Dat 88% procent bestemd is voor de Amerikaanse markt, en daarvan 80 % ergens onderweg blijft hangen in Zuid Amerika komt meer in de buurt denk ik. Het aantal gebruikers in Latijns Amerika van dat witte goedje ligt nu eenmaal (heel) hoog.

Overigens als ik het goed begrijp dan is 100 - 88% = 12 % bestemd voor Europa, Latijns Amerika en de rest van de wereld.

Neen, dit kan nooit, het UNODC rapport kan de prullenbak in.
Correctie: 88% van alle cocaïne bestemd voor de VS gaat via Centraal-Amerika.
__________________
Wij vinden jou een lul, Bart
RodeLantaarn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2012, 11:29   #7
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Als Centraal Amerika drugs legaliseert, over welke drugs en bij welke hoeveelheid hebben we het dan.
Of geven ze drugsbezit, handel en verkoop geheel vrij? In een wetgeving die dat unilateraal bepaalt?
Ik kan op geen enkele manier inzien dat dit het criminele aspect aan drugshandel zou wegnemen. Integendeel, men zal bij een open markt elkaar met geweld te lijf gaan in dezelfde mate als nu het geval is.
Waar het zal verminderen is dat het geen misdaad meer is om drugs in bezit te hebben, maar dat zal alleen betrekking hebben op statistische cijfers.
In de praktijk zal het gevecht om het bezit en aanmaak ervan gewoon doorgaan.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2012, 12:07   #8
RodeLantaarn
Minister
 
RodeLantaarn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2008
Berichten: 3.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Als Centraal Amerika drugs legaliseert, over welke drugs en bij welke hoeveelheid hebben we het dan.
Of geven ze drugsbezit, handel en verkoop geheel vrij? In een wetgeving die dat unilateraal bepaalt?
Ik kan op geen enkele manier inzien dat dit het criminele aspect aan drugshandel zou wegnemen. Integendeel, men zal bij een open markt elkaar met geweld te lijf gaan in dezelfde mate als nu het geval is.
Waar het zal verminderen is dat het geen misdaad meer is om drugs in bezit te hebben, maar dat zal alleen betrekking hebben op statistische cijfers.
In de praktijk zal het gevecht om het bezit en aanmaak ervan gewoon doorgaan.
Citaat:
The debate on drug legalization, depenalization, and decriminalization—terms that are often used interchangeably but that represent three distinct approaches—will no doubt be long and complicated. However, as the debate opens up, there are already proposals on the table that could mitigate some of the worst problems caused by drug policies themselves. Among the four options noted here, three fit comfortably within the confines of the current international drug control treaties. The fourth—moving toward legal, regulated markets for cannabis—represents a challenge to the treaties but an inevitable and salutary challenge.

Decriminalizing drug consumption. Drug use should be treated as a public health—rather than criminal—issue. Ten years ago, Portugal decriminalized the possession of drugs for personal consumption, meaning drug consumers are no longer sent to jail for using or possessing drugs. The results to date are quite positive: injecting drug use has dropped significantly, as has the incidence of deaths from HIV/AIDS and other infectious diseases, far more problematic drug users are in treatment, and drug-related crime has dropped.

Reforming harsh and ineffective drug laws. Many countries in the region have drug laws that fail to differentiate between low-, medium-, and high-level drug offenses, violent and non-violent offenses, and the type of drug involved; all are subject to harsh mandatory minimums sentences. Drug laws should be reformed to ensure proportionality in sentencing and alternatives to incarceration for non-violent, low-level offenders. Prisons have become training schools for criminal organizations and gangs. Minor offenders enter prison with no links to organized crime but come out with those connections well established.

Prioritizing law enforcement strategies that aim to reduce the violence associated with the drug trade. Traditional drug law enforcement tends to increase violence by prompting those involved in the drug trade to defend themselves from enforcement through violence and the threat of violence. But enforcement that targets the most violent actors can help ameliorate the most damaging effects of the drug trade even without affecting the overall scale of the drug market. In the United States, numerous localities have carried out “targeted deterrence” enforcement strategies that have succeeded in reducing levels of violence and improving lives in the communities that have been hit hardest by drugs and the drug war.

Moving ahead with the creation of legal, regulated markets for cannabis. By far the most widely used illicit drug and the most ubiquitously produced, cannabis poses comparatively smaller risks than many other substances (including legal drugs). A prohibitionist approach to cannabis causes enormous harm to those caught up in the criminal justice system. More tolerant attitudes toward cannabis in many countries, including the United States, suggest that sooner or later, state and local governments will begin the shift toward legal, regulated markets, and thereby reduce some of the proceeds that currently enrich criminal organizations.
bron:http://www.wola.org/news/central_ame...o_war_on_drugs

Pogingen in Europese landen om drugs te decriminaliseren zoals in Portugal en Tsjechië zijn tot nu toe succesvol gebleken. Daarnaast blijkt uit studies dat drugconsumptie niet toeneemt. Centraal-Amerika kent geen grote consumptie maar de illegale handel veroorzaak golven van intens geweld en werkt corruptie in de hand. De enige optie is mijns inziens decriminalisatie als eerste stap in een lang proces om de kriminele groepen in te dijken.
__________________
Wij vinden jou een lul, Bart
RodeLantaarn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2012, 19:51   #9
Scheet in een fles
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 april 2011
Berichten: 582
Standaard

Ik ben alleszins voor. Consumptie van drugs is trouwens helemaal niet verboden in vele landen waaronder het onze, maar bezit wel, en het valt nogal moeilijk om drugs te gebruiken zonder ze te bezitten. Dat is trouwens de reden waarom het resultaat van een urinetest iemand niet per sé strafbaar maakt (metabolieten wijzen enkel op gebruik).

Feit is dat jaar na jaar, decennium na decennium, meer en meer geld gepompt wordt in de oorlog tegen drugs, maar ondertussen zijn drugs nog nooit zo goedkoop geweest, onafgebroken voorhanden en we hebben er een hoop nieuwe drugs bijgekregen door entrepreneurs die de wet willen omzeilen. Nieuwe drugs waarvan de risico's op korte en lange termijn niet gekend zijn. Dit in tegenstelling tot cannabis, cocaine en opiaten welke al sinds de negentiende eeuw algemeen voorhanden zijn.

Legalisering van bezit van beperkte hoeveelheden en gecontroleerde verstrekking door de overheid lijkt me het enige valabele alternatief om de macht van de drugsmaffia te breken en gebruikers uit de criminaliteit te halen. Dit laatste is vooral het geval met de zeer verslavende drugs als cocaine en heroine.

Anders blijft het dweilen met de kraan open, en de dweil is ondertussen versleten.
Scheet in een fles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2012, 20:40   #10
CyberpunX
Staatssecretaris
 
CyberpunX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2004
Locatie: .b/e
Berichten: 2.929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
De VS hangt mijn voeten uit...
Uw niet alleen maar wij hebben nu eenmaal niet veel te zeggen.
CyberpunX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2012, 02:36   #11
RodeLantaarn
Minister
 
RodeLantaarn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2008
Berichten: 3.482
Standaard

De VS heeft gedreigd met het terugschroeven van militaire hulp indien een regering het zou wagen drugs te decriminaliseren. Het is al lang duidelijk dat de harde aanpak niet werkt (zoals aangegeven door de gevolgen van de Mano Dura maatregelen), ondanks hun overmatig en nagenoeg onbekritiseerd gebruik van valse beschuldigingen en fixatie op de jeugdbendes (die bovendien slechts 10-20% van het geweld zouden verklaren). Wat zullen de gevolgen zijn als men de VS links laat liggen (niet dat ik daar direct mee zou inzitten)?
__________________
Wij vinden jou een lul, Bart
RodeLantaarn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2012, 18:53   #12
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Latijns-Amerika wil af van oorlog tegen drugs

Nogal wat landen in Latijns-Amerika willen af van de oorlog tegen drugs. De oorlog, die vooral in Mexico en Centraal-Amerika een zware tol eist, heeft gefaald, zeggen ze. Ze zullen dit weekend op de Top van de Amerika's pleiten voor alternatieven.

Tot dusver bestond de Latijns-Amerikaanse strijd tegen drugs vooral uit repressieve maatregelen, in samenwerking met de Verenigde Staten. Steeds meer landen willen een andere aanpak. Op de Top van de Amerika's, die zaterdag en zondag in het Colombiaanse Cartagena de Indias plaatsvindt, zullen ze dat aankaarten.

De Guatemalteekse president, de rechtse Otto Pérez Molina, zal op de top voor "de gedeeltelijke of volledige depenalisering van de handel in en het gebruik van drugs" pleiten, het meest omstreden voorstel.
.....
http://www.mo.be/artikel/latijns-ame...og-tegen-drugs
Er wordt hierover niet(s) (veel) bericht in de reguliere media.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2012, 19:29   #13
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Persoonlijk heb ik er geen enkel probleem mee wanneer drugs worden vrijgegeven. Degenen die de problemen hebben zijn de gebruikers zelf.

Maar goedbeschouwd wil ik nog wel zien of decriminalisering werkt. Drugshandel zit ingebed een een maatschappleijk element van gangsterdom. Zij zullen hun positie niet opgeven en indien ligitieme multi' s zich in die markt zouden begeven begint de oorlog pas goed.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2012, 19:34   #14
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Zonder oorlog tegen drugs hebben de VS niet veel excuses over om 'boots on the ground' in vele Latijns Amerikaanse landen te hebben. Dát is voor de VS belangrijk aangezien die troepen ook gebruikt worden om landen politiek te domineren.

Daarnaast zou het niet de eerste keer zijn dat de DEA zelf betrapt wordt op drughandel. Het gaat niet om de oorlog tegen de handel. het is een oorlog om de controle van de handel. Geld blijft belangrijker dan drugs en de mensenlevens die heel die illegale drughandel vergt kan degenen die eraan verdienen tot nu toe niet veel schelen.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 14 april 2012 om 19:35.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2012, 19:40   #15
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Johan, ik denk dat je de spijker volledig op de kop slaat. Yanken doen alles voor geld en drugshandel is er een sprekend voorbeeld van. Het land is drugsgebruiker No 1 in de wereld. How can?
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 19:34   #16
RodeLantaarn
Minister
 
RodeLantaarn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2008
Berichten: 3.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Johan, ik denk dat je de spijker volledig op de kop slaat. Yanken doen alles voor geld en drugshandel is er een sprekend voorbeeld van. Het land is drugsgebruiker No 1 in de wereld. How can?
De handel in cocaïne is een gigantische industrie, die niet zal verdwijnen. Zeker als we rekening houden met een bepaalde socio-economische toestand in regio's in de VS. Legalisering zou natuurlijk heel wat geld opleveren aan arme landen in Latijns-Amerika, en hen helpen in het ontwikkelen van een valabel veiligheidsapparaat en de strijd tegen corruptie. Hoe men het ook draait of keert, cocaïne en andere drugs are here to stay, en zijn vaak een integraal onderdeel van het staatsapparaat. Zoiets kan men onmogelijk bestrijden met enkel manu militari, zeker als dat zelf betrokken is bij die handel.
__________________
Wij vinden jou een lul, Bart
RodeLantaarn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 20:46   #17
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Ik kan dat met je eens zijn. Eigenlijk zie je de zaak zoals die is. Maar ik neem aan dat de duistere rol die de overheid van de VS speelt toch ook wel bekend is.
En met overheid bedoel ik al die zwarte agentschappen zoals DEA en AFTE.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 15 april 2012 om 20:47.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2012, 04:57   #18
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.530
Standaard

Indien drugs worden "vrijgegeven" zal de "kostprijs" van de drugs dalen,wegens de aanzienlijk eenvoudiger logistieke omstandigheden langs een groot deel van de route.

Maar daarom zal de misdaadsfeer errond helemaal niet dalen.Producenten zullen verder door de bendes uitgezogen en bedreigd worden,de levens van consumenten zullen blijven verwoest worden,en,gezien men de omzet zal proberen gelijk te houden bij lagere prijzen zullen zal men de markt(het aantal verslaafden) proberen te vergroten.

Het lijkt me geheel onwaarschijnlijk dat "drugs" een normaal handelgoed kunnen worden....

Laatst gewijzigd door kelt : 16 april 2012 om 04:58.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2012, 05:21   #19
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Indien drugs worden "vrijgegeven" zal de "kostprijs" van de drugs dalen,wegens de aanzienlijk eenvoudiger logistieke omstandigheden langs een groot deel van de route.

Maar daarom zal de misdaadsfeer errond helemaal niet dalen.Producenten zullen verder door de bendes uitgezogen en bedreigd worden,de levens van consumenten zullen blijven verwoest worden,en,gezien men de omzet zal proberen gelijk te houden bij lagere prijzen zullen zal men de markt(het aantal verslaafden) proberen te vergroten.

Het lijkt me geheel onwaarschijnlijk dat "drugs" een normaal handelgoed kunnen worden....
Je stelt dat de prijs aanzienlijk zal dalen, dat betekent dat de winst ook aanzienlijk zal dalen.
Waarom zou de reguliere misdadiger zich daar dan nog mee bezig houden?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2012, 09:21   #20
RodeLantaarn
Minister
 
RodeLantaarn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2008
Berichten: 3.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Indien drugs worden "vrijgegeven" zal de "kostprijs" van de drugs dalen,wegens de aanzienlijk eenvoudiger logistieke omstandigheden langs een groot deel van de route.

Maar daarom zal de misdaadsfeer errond helemaal niet dalen.Producenten zullen verder door de bendes uitgezogen en bedreigd worden,de levens van consumenten zullen blijven verwoest worden,en,gezien men de omzet zal proberen gelijk te houden bij lagere prijzen zullen zal men de markt(het aantal verslaafden) proberen te vergroten.

Het lijkt me geheel onwaarschijnlijk dat "drugs" een normaal handelgoed kunnen worden....
Ik betwijfel dit. Indien de handel gelegaliseerd en gereguleerd wordt, wordt het minder lucratief voor misdaadorganisaties om aan traffiek te gaan doen. Daarmee wordt tevens hun grootste bron van inkomsten (om maar een voorbeeldje te geven: Joaquin "El Chapo" Guzman, de leider van het Sinaloa kartel wordt tot één van de rijkste mensen op aarde gerekend) drooggelegd. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat het misdaadprobleem van de ene dag op de andere zal verdwijnen. Zo is het reeds bekend dat de kartels zich zijn gaan toeleggen op diversificatie zoals afpersingen, ontvoeringen, wapenhandel, enz. Dit is echter absoluut niet zo winstgevend als de cocaïnehandel. Het zou de kartels sterk verzwakken en een mogelijkheid bieden aan Centraal-Amerikaanse landen om zich sterker op te stellen tegen deze.

Drugs zijn trouwens reeds een normaal handelsgoed, of u dat leuk vindt of niet. Kartels werken met een businessplan dat sterk lijkt op dat van normale industrieën. Zij moeten enkel geweld gebruiken om een bepaalde ruimte te creëren voor die handel. Dat gebeurt dan ook, en zeker gegeven de vrije handel in zware vuurwapens komende vanuit de VS.

Heeft u misschien een betere oplossing?
__________________
Wij vinden jou een lul, Bart
RodeLantaarn is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be