Nederlander ziet moslim niet staan

Peace · 26 juni 2004, 21:51

AMSTERDAM - Nederlanders hebben nauwelijks contact met moslims, willen niets over de islam weten en toch denkt ruim eenderde negatief over deze bevolkingsgroep. Slechts 14 procent oordeelt positief. Een op de zes voelt zich daadwerkelijk bedreigd.

Onder Nederlanders heerst een latente angst voor moslims, blijkt uit een enquête die TNS NIPO - in opdracht van de Volkskrant - heeft uitgevoerd onder 813 autochtone Nederlanders van 16 jaar en ouder. Het doel van het onderzoek was de sentimenten van autochtone Nederlanders te peilen ten opzichte van allochtonen en moslims, en de gevolgen daarvan voor hun gedrag in het dagelijks leven.

De ondervraagden maken vrijwel geen onderscheid tussen allochtonen en moslims. Sinds 11 september heten allochtonen moslims te zijn, blijkt ook uit gesprekken met islamdeskundigen.

Degenen die zich bedreigd voelen (16 procent), hebben vooral last van de fysieke aanwezigheid van allochtone c.q. moslimjongeren op straat. Als tweede angstbron wordt de dreiging van een terroristische aanslag door fundamentalistische moslims genoemd. Op de derde plaats komt de vrees op termijn te moeten leven naar de regels van moslims.

De media staan sinds 11 september bol van verhalen over de islam en moslims, in boekhandels zijn vele aan de islam gerelateerde boeken te koop. Toch zegt 65 procent van de Nederlanders niet zoveel en 16 procent helemaal niets van deze religie af te weten; 18 procent claimt een grote islamkennis.

Opmerkelijk is dat tweederde van de Nederlanders graag wil dat hun kinderen met veel verschillende culturen in aanraking komen. Toch zegt de helft onmiddellijk te zullen verhuizen naar een blanke wijk als er te veel allochtonen in de buurt komen wonen.

Jonas Elossov · 26 juni 2004, 22:02

Tss, ik vraag mij af hoe het komt dat de mensen eigelijk niet weten dat moslims in feite een soort Christenen zijn...
Vooroordelen troef!

Als die enquête iets toont, is het wel dat de bange blanke man van vermandere echt wel bestaat, het is bovendien nog een "Ariër" ook...

Ben ik content dat ik over een paar dagen weer voor een paar maanden uit deze verachtelijke streek ben!

Jan van den Berghe · 26 juni 2004, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tss, ik vraag mij af hoe het komt dat de mensen eigelijk niet weten dat moslims in feite een soort Christenen zijn...
Vooroordelen troef!

Christenen?

Christenen aanvaarden de drie-eenheid van God, iets waartegen de moslims zich met hand en tand verzetten. Juist over het basisbegrip van wie God is, verschillen beide belijdenissen.

Soort christenen? Helemaal niet!

nou nou · 26 juni 2004, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Soort christenen? Helemaal niet!

Ja jongen, de Pinksterbeweging verzet zich tegen de maagd Maria. Dat zijn dan ook geen Christenen? Ge moogt van mij gerust een onderscheid maken tussen Moslims en Christenen, maar dat was het punt van J.E. niet. Welkom terug trouwens. Ge lijkt nogal gemist te zijn (zie K&K)

uwagan · 26 juni 2004, 22:13

De Rooms-Katholieken hebben iets bijzonder handig : biechten.

Ge gaat biechten, ge bid achterna een aantal weesgegroetjes en onzevaders en alles is vergeven....en ge kunt weer vanvoorafaan beginnen

Peace · 26 juni 2004, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tss, ik vraag mij af hoe het komt dat de mensen eigelijk niet weten dat moslims in feite een soort Christenen zijn...
Vooroordelen troef!

Als die enquête iets toont, is het wel dat de bange blanke man van vermandere echt wel bestaat, het is bovendien nog een "Ariër" ook...

Ben ik content dat ik over een paar dagen weer voor een paar maanden uit deze verachtelijke streek ben!

Wanneer jij een schroef zou zijn, zou je vast linkse schroefdraad hebben!!!

Jij lijkt mij zo een type dat altijd de andere kant op wil dan anderen. Altijd tegen de draad in.

Jan van den Berghe · 26 juni 2004, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Ja jongen, de Pinksterbeweging verzet zich tegen de maagd Maria. Dat zijn dan ook geen Christenen? Ge moogt van mij gerust een onderscheid maken tussen Moslims en Christenen, maar dat was het punt van J.E. niet. Welkom terug trouwens. Ge lijkt nogal gemist te zijn (zie K&K)

De pinksterbeweging verzet zich niet tegen Maria, maar wel tegen de katholieke mariale verering.

Er is trouwens een katholieke pinsterbeweging die wel de mariaverering aanvaardt en zelfs nadrukkelijk beklemtoont.

nou nou · 26 juni 2004, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Ja jongen, de Pinksterbeweging verzet zich tegen de maagd Maria. Dat zijn dan ook geen Christenen? Ge moogt van mij gerust een onderscheid maken tussen Moslims en Christenen, maar dat was het punt van J.E. niet. Welkom terug trouwens. Ge lijkt nogal gemist te zijn (zie K&K)

De pinksterbeweging verzet zich niet tegen Maria, maar wel tegen de katholieke mariale verering.

Er is trouwens een katholieke pinsterbeweging die wel de mariaverering aanvaardt en zelfs nadrukkelijk beklemtoont.

Allee vooruit. Ik zal het eens zeggen aan die tak in mijn familie die zich daarmee bezighoudt

Ik hoop dat u mijn punt wel snapte...

Jan van den Berghe · 26 juni 2004, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Allee vooruit. Ik zal het eens zeggen aan die tak in mijn familie die zich daarmee bezighoudt

Laat me gerust hun antwoord weten. Indien de pinksterbeweging tegen Maria zou zijn, dan zijn ze tegen de Bijbel... Maar goed, ik ben benieuwd naar hun zienswijze.

nou nou · 26 juni 2004, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Allee vooruit. Ik zal het eens zeggen aan die tak in mijn familie die zich daarmee bezighoudt

Laat me gerust hun antwoord weten. Indien de pinksterbeweging tegen Maria zou zijn, dan zijn ze tegen de Bijbel... Maar goed, ik ben benieuwd naar hun zienswijze.

Ik heb de twijfelachtige eer gehad er een en ander van te zien. Ik wens dat liever niet te herhalen

nou nou · 26 juni 2004, 22:23

Voor zover ik me kan herinneren geloven ze niet in de onbevlekte ontvangenis. Maar goed, ik zal nog eens checken. Geloof me vrij dat hun visie afwijkt van hetgeen in de bijbel wordt verkondigd....

Jan van den Berghe · 26 juni 2004, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uwagan

De Rooms-Katholieken hebben iets bijzonder handig : biechten.

Ge gaat biechten, ge bid achterna een aantal weesgegroetjes en onzevaders en alles is vergeven....en ge kunt weer vanvoorafaan beginnen

Fout.

Absolutie in de biecht kan niet zonder berouw, en dat houdt in dat men het vaste voornemen heeft niet meer in de vorige zonde te hervallen. Bij wie gaat biechten met de intentie toch later weer te beginnen, worden de zonden niet vergeven. De Kerk heeft al altijd heel zwaar gedrukt op het berouw zonder welke God niet vergeeft.

nou nou · 26 juni 2004, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Wanneer jij een schroef zou zijn, zou je vast linkse schroefdraad hebben!!!

Jij lijkt mij zo een type dat altijd de andere kant op wil dan anderen. Altijd tegen de draad in.

Zo goed als alle klimplanten in de natuur draaien linksom als ze groeien. Met uitzondering van bijvoorbeeld hop en kamperfoelie. Uw punt?

Jan van den Berghe · 26 juni 2004, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Voor zover ik me kan herinneren geloven ze niet in de onbevlekte ontvangenis. Maar goed, ik zal nog eens checken. Geloof me vrij dat hun visie afwijkt van hetgeen in de bijbel wordt verkondigd....

Daarom zijn ze nog niet tegen de maagd Maria. Ook de orthodoxen geloven niet in de onbevlekte ontvangenis, maar toch vereren orthodoxen Maria.

nou nou · 26 juni 2004, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Voor zover ik me kan herinneren geloven ze niet in de onbevlekte ontvangenis. Maar goed, ik zal nog eens checken. Geloof me vrij dat hun visie afwijkt van hetgeen in de bijbel wordt verkondigd....

Daarom zijn ze nog niet tegen de maagd Maria. Ook de orthodoxen geloven niet in de onbevlekte ontvangenis, maar toch vereren orthodoxen Maria.

Als de onbevlekte ontvangenis niet waar is is Maria geen maagd dacht ik. Anyway, amai, ik zie hoe gij aan die 16.000 posts komt

Jan van den Berghe · 26 juni 2004, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Als de onbevlekte ontvangenis niet waar is is Maria geen maagd dacht ik. Anyway, amai, ik zie hoe gij aan die 16.000 posts komt

U kent duidelijk niets af van de christelijke leer.

De onbevlekte ontvangenis gaat over de zondeloosheid van Maria. Volgens de katholieke leer is Maria al vanaf haar conceptie niet onderheving aan de erfzonde. Dat is de leer van de onbevlekte ontvangenis.

De orthodoxen geloven dit niet, maar stellen dat Maria op een later tijdstip is vrijgemaakt van de erfzonde.

Dit gaat dus helemaal niet over de maagdelijkheid van Maria.

Guderian · 26 juni 2004, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tss, ik vraag mij af hoe het komt dat de mensen eigelijk niet weten dat moslims in feite een soort Christenen zijn...
Vooroordelen troef!

Moslims zijn een soort christenen volgens het Groot Trotskistisch Licht!

Het enige wat die woestijngodsdiensten gemeen hebben is hun ontstaansbasis, namelijk: het jodendom.

Citaat:

Als die enquête iets toont, is het wel dat de bange blanke man van vermandere echt wel bestaat, het is bovendien nog een "Ariër" ook...

Uiteraard. Dat zijn die bange blanke mensen zoals die u in Brugge een welverdiende toek op uw bakkes hebben verkocht.

Citaat:

Ben ik content dat ik over een paar dagen weer voor een paar maanden uit deze verachtelijke streek ben!

Goed dat u vertrekt. Daa�*�*g! (En blijf gerust definitief weg, dan hoeven wij u later niet meer daartoe te verplichten.)

nou nou · 26 juni 2004, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Als de onbevlekte ontvangenis niet waar is is Maria geen maagd dacht ik. Anyway, amai, ik zie hoe gij aan die 16.000 posts komt

U kent duidelijk niets af van de christelijke leer.

De onbevlekte ontvangenis gaat over de zondeloosheid van Maria. Volgens de katholieke leer is Maria al vanaf haar conceptie niet onderheving aan de erfzonde. Dat is de leer van de onbevlekte ontvangenis.

De orthodoxen geloven dit niet, maar stellen dat Maria op een later tijdstip is vrijgemaakt van de erfzonde.

Dit gaat dus helemaal niet over de maagdelijkheid van Maria.

1 smiley te weinig, sorry

Anyway, dat was mijn punt niet. Noch dat van J.E. Tot later.

filosoof · 26 juni 2004, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tss, ik vraag mij af hoe het komt dat de mensen eigelijk niet weten dat moslims in feite een soort Christenen zijn...
Vooroordelen troef!

Als die enquête iets toont, is het wel dat de bange blanke man van vermandere echt wel bestaat, het is bovendien nog een "Ariër" ook...

Ben ik content dat ik over een paar dagen weer voor een paar maanden uit deze verachtelijke streek ben!

Elossov,
Het wordt idd niet op school zo aangeleerd, maar:
je moet de Soera XlX "Maryam" eens lezen.. : het Mariaverhaal, onbevlekte ontvangenis inbegrepen.
(en een paar andere soerate ook)
en de lijst van de profeten van de Islam eens bekijken:

Qur'anic Name......Biblical Name

Adam.................... Adam

Idris...................... Enoch

Nuh........................ Noah

Hud..........................
Salih....................... Salih

Ibrahim.................. Abraham

Isma'il.....................Ishmael

Ishaq......................Isaac

Lut......................... Lot

Ya'qub.................... Jacob

Yusuf..................... Joseph

Shu'aib.................... -----

Ayyub.................... Job

Musa...................... Moses

Harun.................... Aaron

Dhu'l-kifl................Ezekiel

Dawud.................. David

Sulaiman...............Solomon

Ilias...................... Elias

Al-Yasa................. Elisha

Yunus................... Jonah

Zakariyya..............Zechariah

Yahya.............. John(Johannes de Doper)

'Isa................... Jesus
Muhammad............-----

De twee voorlaatste profeten zijn dus al zeker kristenen
De heilige drievuldigheid verwerpen ze (en dus de goddellijke afstamming van Jezus), zoals de Arianen het deden
Yahyah heeft als bijnaam "het Woord van Allah", verwijzing naar het eerste vers van het Evangelie volgens Joannes "In den beginne was het Woord", dat aansluit bij de Logos-theorie van Aristoteles en van Thales van Milete
Allemaal niet toevallig:
In de eerste helft van de eeuw werden in Medina de griekse filosofen in het Arabisch vertaald

Mohammed reisde i.o.v.zijn vrouw met karavanen over en weer tussen Jemen en zijn oom in Syrië, waarhij in contact kwam met afvallige nestorianen (Sergius?) In Syrië vinden we in die periode ook nog Arianen (Nestorianen en Arianen waren in 525 in Nikea door Keizer Constantinus in beperkt comité tot ketters verklaard, omwille van hun unitarisme dat we ook in de islam terugvinden. Pas later kreeg dit de naam "Concilie" van Nikea.)
De Arianen "bekeerden" ook de Vandalen, ea Gothen, die de ketterij vh unitarisme tot in Europa brachten (oa bij de Katharen) en via Spanje ook Noord-Afrika binnenvielen, zodat de christenen in Noord-Afrika later de oprukkende Islam gewoon als een andere vom van christianisme aanzagen, tot de paus met excommunicatie dreigde.

De Islam is dus wel van christelijke origine, maar niet volgens de orthodoxie van Rome ten tijde van Constantinus...

Sinds de Kruistochten en de handelsoorlogen in de Middellandse Zee wordt dit door christenen (en door sommige moslims) liever allemaal vergeten

Een schepje bovenop: de vier heilige boeken van de islam zijn:

-de Koran (uiteraard)
-de Torah en
-het boek Psalmen, ttz samen het OT,
-de Injil (het evangelie)
In hun optiek zijn de teksten van de 3 laatste niet bewaard gebleven, en zijn de versies van Rome en Jeruzalem niet correct.
In hun ogen behoren zowel moslims, joden als christenen tot de "volkeren van het boek", en zijn het de anderen die Kafir (heidenen) zijn.
PS, ik hoop dat je ginds internet hebt

Jonas Elossov · 27 juni 2004, 00:02

Bedankt filosoof dat jij in mijn plaats het antwoord typte op mister fasco... Ik kan mij inbeelden dat hij het niet wist... Allez, niet verwonderlijk he, ooit al een NSV'er tegengekomen die geïnteresseerd zou geweest zijn in andere culturen, behalve voor ze in elkaar te kloppen

Nu nog aan Jan van Den Berghe... Blijkbaar zijt gij het die weinig kent over "ons" katholiek geloof, volgens mij bestond er het pauselijk dogma van de onbevlekte ontvangenis dat zegt dat Maria BIJ DE GEBOORTE van Jezuske nog maagd was!!!
(Ik ga trouwens school in het college der onbevlekte ontvangenis, ik kan het dus weten, he!

)

26 juni 2004, 21:51	#1
Peace Europees Commissaris Geregistreerd: 17 maart 2003 Berichten: 6.859	AMSTERDAM - Nederlanders hebben nauwelijks contact met moslims, willen niets over de islam weten en toch denkt ruim eenderde negatief over deze bevolkingsgroep. Slechts 14 procent oordeelt positief. Een op de zes voelt zich daadwerkelijk bedreigd. Onder Nederlanders heerst een latente angst voor moslims, blijkt uit een enquête die TNS NIPO - in opdracht van de Volkskrant - heeft uitgevoerd onder 813 autochtone Nederlanders van 16 jaar en ouder. Het doel van het onderzoek was de sentimenten van autochtone Nederlanders te peilen ten opzichte van allochtonen en moslims, en de gevolgen daarvan voor hun gedrag in het dagelijks leven. De ondervraagden maken vrijwel geen onderscheid tussen allochtonen en moslims. Sinds 11 september heten allochtonen moslims te zijn, blijkt ook uit gesprekken met islamdeskundigen. Degenen die zich bedreigd voelen (16 procent), hebben vooral last van de fysieke aanwezigheid van allochtone c.q. moslimjongeren op straat. Als tweede angstbron wordt de dreiging van een terroristische aanslag door fundamentalistische moslims genoemd. Op de derde plaats komt de vrees op termijn te moeten leven naar de regels van moslims. De media staan sinds 11 september bol van verhalen over de islam en moslims, in boekhandels zijn vele aan de islam gerelateerde boeken te koop. Toch zegt 65 procent van de Nederlanders niet zoveel en 16 procent helemaal niets van deze religie af te weten; 18 procent claimt een grote islamkennis. Opmerkelijk is dat tweederde van de Nederlanders graag wil dat hun kinderen met veel verschillende culturen in aanraking komen. Toch zegt de helft onmiddellijk te zullen verhuizen naar een blanke wijk als er te veel allochtonen in de buurt komen wonen. __________________ SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN

26 juni 2004, 22:02	#2
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Tss, ik vraag mij af hoe het komt dat de mensen eigelijk niet weten dat moslims in feite een soort Christenen zijn... Vooroordelen troef! Als die enquête iets toont, is het wel dat de bange blanke man van vermandere echt wel bestaat, het is bovendien nog een "Ariër" ook... Ben ik content dat ik over een paar dagen weer voor een paar maanden uit deze verachtelijke streek ben! __________________

26 juni 2004, 22:13	#5
uwagan Lokaal Raadslid Geregistreerd: 25 juni 2003 Berichten: 379	De Rooms-Katholieken hebben iets bijzonder handig : biechten. Ge gaat biechten, ge bid achterna een aantal weesgegroetjes en onzevaders en alles is vergeven....en ge kunt weer vanvoorafaan beginnen __________________ Kritiek op politieke correctheid is vandaag politiek correct.

27 juni 2004, 00:02	#20
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Bedankt filosoof dat jij in mijn plaats het antwoord typte op mister fasco... Ik kan mij inbeelden dat hij het niet wist... Allez, niet verwonderlijk he, ooit al een NSV'er tegengekomen die geïnteresseerd zou geweest zijn in andere culturen, behalve voor ze in elkaar te kloppen Nu nog aan Jan van Den Berghe... Blijkbaar zijt gij het die weinig kent over "ons" katholiek geloof, volgens mij bestond er het pauselijk dogma van de onbevlekte ontvangenis dat zegt dat Maria BIJ DE GEBOORTE van Jezuske nog maagd was!!! (Ik ga trouwens school in het college der onbevlekte ontvangenis, ik kan het dus weten, he! ) __________________

26 juni 2004, 22:23	#11
nou nou Europees Commissaris Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 7.858	Voor zover ik me kan herinneren geloven ze niet in de onbevlekte ontvangenis. Maar goed, ik zal nog eens checken. Geloof me vrij dat hun visie afwijkt van hetgeen in de bijbel wordt verkondigd....