![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Banneling
Geregistreerd: 18 januari 2004
Locatie: Belgium
Berichten: 1.734
|
![]() VS: nader onderzoek naar dood gedetineerden
Gepubliceerd op maandag 28 juni 2004 WASHINGTON (ANP) - De Amerikaanse strijdkrachten stellen een nader onderzoek in naar de dood van gedetineerden in Irak en Afghanistan. Het gaat om zeker vijftien sterfgevallen die tot dusver in de statistieken staan als ,,dood door natuurlijke oorzaak'' of ,,dood door onbekende oorzaak''. Dat kopte USA Today in de editie van maandag. Directe aanleiding voor het nieuwe onderzoek is een rechtszaak, die is aangespannen door een Amerikaanse burgerrechtenorganisatie. Zij stelt dat twee particuliere beveiligingsbedrijven, ingehuurd door de Amerikaanse overheid, medeschuld dragen aan de gevallen van mishandeling in de beruchte Iraakse Abu Ghraib-gevangenis. In deze zaak zijn verklaringen van ex-gedetineerden op tafel gekomen die zich beklagen over de blootstelling aan extreme hitte of koude tijdens hun gevangenhouding. Deze omstandigheden zouden een rol gespeeld kunnen hebben in de dood van de vijftien gevangenen naar wie nu nader onderzoek is ingesteld. Uit statistieken van het Amerikaanse ministerie van Defensie blijkt dat in Irak en Afghanistan in totaal 37 personen tijdens hun detentie zijn overleden. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
|
![]() Citaat:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
|
![]() Neruda daalt weer af in éénzijdige casuistiek en vergeet "the big picture" en elke zin voor realisme en relativering...
__________________
6666. Closing off. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 januari 2004
Locatie: Belgium
Berichten: 1.734
|
![]() Citaat:
![]() ![]() Dit IS de realiteit en de begingeneriek is van THE BIG PICTURE ! Snap je nog altijd niet dat uw gemiddelde moslim dit nooit zal vergeten..en waarvan de extremist alleen maar sympathie mee wint hierdoor ? Nee ..dus... ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.317
|
![]() Citaat:
Ze mogen volgens dat duistere boek onze kop er zowiezo afsnijden, ... |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | ||
Schepen
Geregistreerd: 3 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 489
|
![]() Citaat:
__________________
Joyous distrust is a sign of health. Everything absolute belongs to pathology. - Nietzsche |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
|
![]() Citaat:
Neen, ik snap dat niet... Ik kom mijn kot niet uit en ben nooit ergens anders geweest in de wereld..... ![]() De meesten die hier anti-us zijn en de moslimcultuur onvoorwaardelijk zitten te steunen hebben geen reet verstand van die cultuur. Ga der dan eens wonen hé, je zal wel inzien na een poosje wat je verkiest..... Is het feit dat "de gemiddelde moslim dit nooit zal vergeten" een reden om onze eigen cultuur te ondergraven en om bang ons gedeisd te houden? Of we ons nu gedeisd houden of niet, ze zullen ons altijd willen pakken, en ons niet alleen. We zijn open, vredelievend en verzoenend genoeg geweest. Maar openheid mag niet geinterpreteerd worden als zwakte. Waar is de reciprociteit van die cultuur en beschaving jegens ons???? Het is genoeg geweest, ik heb er echt genoeg van en ik denk dat er meer mensen genoeg van hebben. Het is de onverzettelijke, fanatieke en barbaarse moslimcultuur die hier bij ons het extremisme aanwakkert, niet andersom. Het westen begint te reageren, en nu zijn wij het weer die het moslimextremisme aanwakkeren??? We moeten der nu wat aan doen om niet in donkere tijden terecht te komen. Respect voor andere culturen, ja, maar niet plooien voor iets wat barbaars, dictatoriaal, achterlijk en zelf destructief is. Ik ben akkoord met jou dat we de VS en onszelf mogen bekritiseren, en dat daar reden toe is. Maar doe het aub ook naar de andere kant van het spectrum, want daar is minstens evenveel reden voor !! MINSTENS.
__________________
6666. Closing off. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.317
|
![]() Citaat:
Neem nu Israël, wat voor pogingen zijn daar nu al nie gedaan om da probleem op te lossen... elke keer is er wel nen onozelaar, om de israëlisch toch nog maar eens aan te vallen, zijn het Arrafat zijn mannen nie dan zijn ze wel van Sjeik AlleBenzien en anders zijn het wel Hamas, of de Verlichte moskee of de donkere minaret, of een joint venture tussen de verschillende groepen. Dan zijn we de libanezen nog vergeten die ook af en toe nog een raket over de draad mikken, ook al zijn de Israëlisch daar weg. Als Israël dan ne woonwijk plat legt als vergeldingsmaatregel, dan staan ze weer te springen dat het nie schoon is, en sie en la... Zelfde scenario met die godsdienstfanatieker in Irak. Ze zijn nie akkoord met dit, niet met dat enz... ze blazen wa amerikanen op. (denken die nu echt dat bush hem daar een fuck van aantrekt... ) resultaat, Amerikanen walsen een moskee, en nog wa dorpen plat. terug lullen en roepen van oooh wat onrechtvaardig. Sorry maar als er mij ne moslim mij een lap rond mijn oren geeft, dan reageer ik ook terug door die per totale te kloppen, tot hij tegen de grond ligt en moeite heeft om hem terug recht te zetten. Als hij daarna naar 't racistisch centrum zou lopen om dan tegen mij klacht neer te leggen, mag hij er vergif op innemen dak hem vroeg of laat nog ies te stekken zal hebben. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 25 september 2003
Berichten: 1.147
|
![]() Citaat:
Yep, ge-copy-paste van Verhofstad zijne site ![]() Realiteit in de meeste landen in het Midden-Oosten is toch een klein beetje anders. Zij houden zich dus aan andere standaards, moeten wij daarom die van ons aanpassen? soit, dat artikel doet me denken aan de vele, vele hartpatiënten die in Zuid-Afrika opgepakt werde tijdens de apartheid of aan de eigenaardige trappen ginds waar alleen zwarten van af totteren...
__________________
--E eigen vork eerst --E |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
![]()
__________________
6666. Closing off. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
|
![]() Citaat:
__________________
6666. Closing off. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
|
![]() Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 januari 2004
Locatie: Belgium
Berichten: 1.734
|
![]() Citaat:
Ik denk dat grotendeels van de bevolking op deze aardbol tegen elk extreme vorm is van geweld genre onthoofdingen.Hier is geen discussie over. Daarentegen het geweld gecreërd door het amateuristisch beleid van de Bush-administratie en zijn 'Coalition of the Killing" wordt door nog een groot deel gesteund.Laten we vooral niet de 11.000 doden niet vergeten die door extreem militair geweld zijn omgebracht waaronder baby's , kinderen , zwangere vrouwen , senioren enz... Voor dit laatste ga jij mij altijd horen roepen. Wat betreft het 'terrorisme' en de veralgemening van het woord probeer ik toch het verschil te maken tss vrijheidstrijders en fundamentalisten. Wat voor mij althans een enorm verschil is. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 25 september 2003
Berichten: 1.147
|
![]() Citaat:
Gepubliceerd op maandag 28 juni 2004 WASHINGTON (ANP) - De Amerikaanse strijdkrachten stellen een nader onderzoek in naar de dood van gedetineerden in Irak en Afghanistan. Het gaat om zeker vijftien sterfgevallen die tot dusver in de statistieken staan als ,,dood door natuurlijke oorzaak'' of ,,dood door onbekende oorzaak''. Ik bedoelde het artikel dat onze jonge vriend neruda ertoe bracht om deze topic te starten. Mijn commentaar hierop was dat wij (als Westen) perfect de door ons zelf vooropgestelde doelen kunnen bereiken door binnen de door onszelf getrokken krijtlijnen te blijven. Maw wij moeten helemaal geen terroristen onthoofden op tv of mensen 'doen verongelukken' in gevangenissen om de war on terror te winnen of zelfs democratie te introduceren in Irak. Zelf barbaarse methodes gebruiken is imho contra-productief.
__________________
--E eigen vork eerst --E |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
|
![]() Citaat:
Ja, daar ben ik uiteraard mee akkoord, en ik herhaal dat ik ook niet zomaar slik wat de VS allemaal uitspookt. Ik vind het echter een enorme anomalie wanneer "de andere kant van het spectrum", in casu de arabische cultuur en het "extremistisch verzet" niet aan dezelfde kritiek wordt blootgesteld. Dat de VS fouten maakt zal ik niet ontkennen, maar nu zie je toch duidelijk dat "de andere kant" minstens evenveel doet om hun wel van hun eigen volk, ten koste van hun eigen volk te dwarsbomen. Dit is eigenlijk alles wat ik hier dikwijls met zoveel woorden wil zeggen... Maar ik doe dat met zoveel woorden, om toch maar eens wat meer mensen op het spoor van nuancering te zetten, zonder mijn gelijk te willen halen of zonder hier heel bot pro US of pro westerse slogans te plaatsen.... ten slotte zijn we ook westerling hé.
__________________
6666. Closing off. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 25 september 2003
Berichten: 1.147
|
![]() Citaat:
ofwel terroristen zijn ofwel dictatoriale regimes die op de minste interne kritiek reageren met snoeiharde repressie. Het enige dat je ons en dus meer bepaald de VS kan kwalijk nemen is dat we een dubbele houding hebben ivm dictatoriale regimes (vb sharia in A'stan was mensonwaardig, maar in Saudie-Arabië "hoort het bij hun cultuur") en dat bepaalde methodes en procedures niet echt koosjer zijn oa Halliburton die fictieve kosten doorrekenen aan de Amerikaanse belastingbetaler of Bush&co die de leugen van WMD's inruilden voor de link tussen al-Qaida&co en vervolgens invoeren van de democratie in Irak als reden opgaven voor het verkwanselen van mensenlevens en belastinggeld. Nuancering moet er zijn inderdaad (zwart-wit is iets voor oude televisie-toestellen) en ik ben de eerste om toe te geven dat het enkel in het Westen mogelijk is om kritiek en soms zelfs inspraak te hebben op het beleid. Als we door daarover te argumenteren op een forum zoals dit onze eigen visie wat kunnen bijschaven, maakt dat ons imho beter geïnformeerde burgers. De wereld vernaderen: fat chance, 'em begrijpenzou misschien nog net kunnen lukken. Ik kan het bvb neruda niet echt kwalijk nemen dat hij zo eenzijdig reageert, op die leeftijd geloven mensen immers nog echt wat ze zelf zeggen ![]()
__________________
--E eigen vork eerst --E |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
![]() Inderdaad : oorlog is nooit een fraaie zaak, evenmin als theocratische of andere dictaturen. Het mooie is dat tegenwoordig een vrije pers via
schotelantenne's enz.. hoe langer hoe moeilijker is tegen te houden... Heeft er al iemand een optellingeske gemaakt van de doden veroorzaakt door de recente anti-amerikaanse terroristen onder de iraakse burgers ? (of waren dat allemaal collaborateurs ?) Wat zouden de iraqo's het liefst hebben : verkiezingen of een burgeroorlog ?
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
|
![]() Citaat:
Ik probeer het dus nogmaals, indien je ook tegen terroristen bent en tegen misdaden zoals die van Bush en tegen fundamentalisten en onthoofdingen enzo... hoe komt het dat je nergens afbeeldingen of leuzen hebt van terroristen en moslim fundamentalisten en enkel van anti Bush? Indien je als reden geeft de 10.000 doden, awel hang dan effe een anti Saddam fotootje op ofzo, hoeveel heeft hij er vermoord volgens jou? Dit is nu toch een normale vraag die ik op een normale manier stel é. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
|
![]() Citaat:
|
||
![]() |
![]() |