VS van Europa, nu écht in de maak

[Sjaax]

'VS van Europa, nu écht in de maak', is de titel van een in het Nederlands vertaald artikel in de Guardian. De schrijver, Ian Traynor, verwacht veel van de komende Eurotop op 28-29 juni.

Het punt dat hij maakt is dat tot nu toe federalistische stappen voor Frankrijk te ver gingen. Maar wil Hollande succes hebben, dan moet hij bereid zijn die stappen te zetten. Merkel wil die federalistische stappen evenmin zetten, maar als de zuidelijke landen van de eurozone een front vormen tegen Duitsland, dan krijgt Duitsland problemen. Daarom zal Merkel genegen zijn zelf initiatieven te nemen om de te verwachten problemen voor te blijven. De top kan derhalve gedenkwaardig worden.

Meestal lopen dergelijke verwachtingsvolle toppen met een sisser af. Maar goed, één keer zullen er knopen moeten worden doorgehakt, wil de EU uit de crisis geraken. Dat kan deze keer zijn.

[C2C]

Ben daar niet mee akkoord.

De EU moet fundamenteel hervormd worden. Niet op basis van een crisis. Die crisis wordt nu gebruikt om het neoliberale EU-model nog wat verder te ontwikkelen.

We moeten herbeginnen. De EU als ze is, schrappen. En herbeginnen met een project waarin politieke en sociale integratie vooropstaan, en waar de economie zich dan kan op enten als aanhangsel.

De Europese gedachte is een culturele, sociale en politiek gedachte. De economie is maar een middel om tot die unie te komen. Nu is de zaak omgekeerd. En da's fout.

Helemaal schrappen, die boel. En dan herschrijven. Want in Brussel en Straatsburg zijn ze duidelijk gebuisd.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ben daar niet mee akkoord.

De EU moet fundamenteel hervormd worden. Niet op basis van een crisis. Die crisis wordt nu gebruikt om het neoliberale EU-model nog wat verder te ontwikkelen.

We moeten herbeginnen. De EU als ze is, schrappen. En herbeginnen met een project waarin politieke en sociale integratie vooropstaan, en waar de economie zich dan kan op enten als aanhangsel.

De Europese gedachte is een culturele, sociale en politiek gedachte. De economie is maar een middel om tot die unie te komen. Nu is de zaak omgekeerd. En da's fout.

Helemaal schrappen, die boel. En dan herschrijven. Want in Brussel en Straatsburg zijn ze duidelijk gebuisd.

22222222222222222222222222222222

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De EU moet fundamenteel hervormd worden. Niet op basis van een crisis. Die crisis wordt nu gebruikt om het neoliberale EU-model nog wat verder te ontwikkelen.

We moeten herbeginnen. De EU als ze is, schrappen. En herbeginnen met een project waarin politieke en sociale integratie vooropstaan, en waar de economie zich dan kan op enten als aanhangsel.

De Europese gedachte is een culturele, sociale en politiek gedachte. De economie is maar een middel om tot die unie te komen. Nu is de zaak omgekeerd. En da's fout.

Helemaal schrappen, die boel. En dan herschrijven. Want in Brussel en Straatsburg zijn ze duidelijk gebuisd.

100% eens met wat in vet schrift door mij is geciteerd.

Over de rest, de precieze invulling van een nieuwe Europese samenwerking, kan t.z.t. nog wel op democratische wijze gebakkeleid worden, maar eerst de EU zoals ze is naar de schroothoop verwijzen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ben daar niet mee akkoord.

De EU moet fundamenteel hervormd worden. Niet op basis van een crisis. Die crisis wordt nu gebruikt om het neoliberale EU-model nog wat verder te ontwikkelen.

We moeten herbeginnen. De EU als ze is, schrappen. En herbeginnen met een project waarin politieke en sociale integratie vooropstaan, en waar de economie zich dan kan op enten als aanhangsel.

De Europese gedachte is een culturele, sociale en politiek gedachte. De economie is maar een middel om tot die unie te komen. Nu is de zaak omgekeerd. En da's fout.

Helemaal schrappen, die boel. En dan herschrijven. Want in Brussel en Straatsburg zijn ze duidelijk gebuisd.

Sinds de oprichting van de EGKS in 1952 is men al 60 jaar bezig. 60 jaar werk weggooien is nogal wat. Zie je geen kansen om vanuit de huidige situatie wat aanpassingen door te voeren?

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Sinds de oprichting van de EGKS in 1952 is men al 60 jaar bezig. 60 jaar werk weggooien is nogal wat. Zie je geen kansen om vanuit de huidige situatie wat aanpassingen door te voeren?

Broddelwerk dat van duct tape en ijzerdraad aan elkaar hangt, is en blijft ook na zestig jaar gewoon wat het is: broddelwerk. Vanuit de huidige situatie wat aanpassingen doorvoeren, zou niets anders betekenen dan nog meer duct tape op dat prutswerk te plakken.
Als het fundament van het Europese Huis al niet goed is, moet je niet willen proberen er toch nog muren en een dak op te bouwen, vooral niet als dat fundament intussen ook nog eens danig door betonrot is aangetast.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Broddelwerk dat van duct tape en ijzerdraad aan elkaar hangt, is en blijft ook na zestig jaar gewoon wat het is: broddelwerk. Vanuit de huidige situatie wat aanpassingen doorvoeren, zou niets anders betekenen dan nog meer duct tape op dat prutswerk te plakken.
Als het fundament van het Europese Huis al niet goed is, moet je niet willen proberen er toch nog muren en een dak op te bouwen, vooral niet als dat fundament intussen ook nog eens danig door betonrot is aangetast.

Je bent een beetje mis met de analogie van dat huis.

Ik zou eerder zeggen dat de analogie van een schip beter is.
Als je je schip fundamenteel gaat herstructureren tot aan de kiel kan je maar beter zien dat je kan zwemmen want de kans is groot dat het hele schip dan de dieperik ingaat.

En of je beter af bent in het koude water of eventueel in een gammel roeibootje? Lijkt me eerder niet.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je bent een beetje mis met de analogie van dat huis.

Ik zou eerder zeggen dat de analogie van een schip beter is.
Als je je schip fundamenteel gaat herstructureren tot aan de kiel kan je maar beter zien dat je kan zwemmen want de kans is groot dat het hele schip dan de dieperik ingaat.

En of je beter af bent in het koude water of eventueel in een gammel roeibootje? Lijkt me eerder niet.

Zo'n schip herstructureer je dan ook in een droogdok.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Zo'n schip herstructureer je dan ook in een droogdok.

Ok, dus we leggen de europese economie en het beleid een jaartje stil om de boel te herbekijken?

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Sinds de oprichting van de EGKS in 1952 is men al 60 jaar bezig. 60 jaar werk weggooien is nogal wat. Zie je geen kansen om vanuit de huidige situatie wat aanpassingen door te voeren?

Als u al zes jaar op de unief zit, maar u moddert nog altijd wat aan in het tweede jaar, verwacht u dan dat u toch uw diploma krijgt? Of dat (uw ouders) die onzin gaan blijven betalen, gewoon omdat 'je die zes jaar 'werk' toch niet kunt weggooien'?

Nee, dan flikker je daarbuiten. Als je veel geluk hebt mag je nog eens een andere richting proberen, maar wat mij betreft is ook die kans verkeken.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ok, dus we leggen de europese economie en het beleid een jaartje stil om de boel te herbekijken?

Beleid? Het enige "beleid" dat de EU heeft, is het beleid om op anti-democratische wijze in alle lidstaten een langzame, maar uiterst zekere staatsgreep te plegen. Dat mag inderdaad gerust voor de rest van de eeuwigheid stil gelegd worden, ja.
En de economie blijft echt wel doordraaien, zoals die ook bleef doordraaien voor de EU haar intrede deed.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De EU moet fundamenteel hervormd worden. Niet op basis van een crisis. Die crisis wordt nu gebruikt om het neoliberale EU-model nog wat verder te ontwikkelen.

Toen de EU nog goed werkte was het inderdaad een liberaal model, waar men de dwingelandij van de betreffende lidstaten kon beginnen inperken en de Europese burgers rechten geven die hen wat begonnen te beschermen tegen hun staten. Hiervan is de belangrijkste bijdrage geweest dat je als EU-burger nu niet meer in een staatsgevang zit maar vrij de grenzen over kan.

Het is in de soep beginnen draaien toen men regulitis in de EU begon te krijgen en daar een "sociaal project" van wilde maken. De EU is hoe langer hoe minder als een bron van vrijheid voor de EU burger tegen zijn staat beginnen zijn, en eerder zelf een bron van vrijheidsberoving en begint hoe langer hoe meer op een staat te lijken. Met alle bijhorende problemen.

[Sjaax]

Angela Merkel heeft zich vanochtend in de ontbijtshow van de Duitse televisie uitgesproken over haar visie: om uit de puree te komen is er maar een weg: meer Europa. En ze voegde er aan toe: landen die dat niet durven, of willen, of politiek niet kunnen, die moeten maar achterblijven, zodat er twee Europa's komen. "We kunnen niet blijven steken, omdat het ene of andere land niet wil."

Bron: http://www.tagesspiegel.de/politik/k...n/6721138.html

Een federaal Europa lijkt toch serieus te worden.

[poekieJ]

Een nieuwe fascistische dictatuur is in de maak, namelijk het eurofascisme.

Dat sujetten als Sjaax dat verdedigen is te walgelijk voor woorden.

Zum kotzen, zouden de Duitsers zeggen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Een nieuwe fascistische dictatuur is in de maak, namelijk het eurofascisme.

Dat sujetten als Sjaax dat verdedigen is te walgelijk voor woorden.

Zum kotzen, zouden de Duitsers zeggen.

Ik ben heel sterk pro democratie. Maar dat was je in de duizenden berichtjes die ik hier heb gepost blijkbaar nog niet opgevallen.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik ben heel sterk pro democratie. Maar dat was je in de duizenden berichtjes die ik hier heb gepost blijkbaar nog niet opgevallen.

Als je heel sterk pro democratie bent, kun je onmogelijk de antidemocratische EU steunen.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik ben heel sterk pro democratie. Maar dat was je in de duizenden berichtjes die ik hier heb gepost blijkbaar nog niet opgevallen.

Nou, dan zit er wel een immense kloof tussen waar je beweert voor te staan, en wat je daadwerkelijk steunt. De EU heeft namelijk niets met democratie te maken.

Zelfs de nazi's hadden meer democratische legitimiteit dan de EU.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ben daar niet mee akkoord.

De EU moet fundamenteel hervormd worden. Niet op basis van een crisis. Die crisis wordt nu gebruikt om het neoliberale EU-model nog wat verder te ontwikkelen.

We moeten herbeginnen. De EU als ze is, schrappen. En herbeginnen met een project waarin politieke en sociale integratie vooropstaan, en waar de economie zich dan kan op enten als aanhangsel.

De Europese gedachte is een culturele, sociale en politiek gedachte. De economie is maar een middel om tot die unie te komen. Nu is de zaak omgekeerd. En da's fout.

Helemaal schrappen, die boel. En dan herschrijven. Want in Brussel en Straatsburg zijn ze duidelijk gebuisd.

Het probleem is dat iets herschrijven ook verdeeld blijft en jaren duurt . dat is het probleem van de Politiek , ook in Europa ook in Vlaanderen .

ALs je ziet hoe ze eindelood palaveren over een dossier van een investering als een brug of een tunnel of een shopping/bussines center .

Europa schrijft wetten naar ieders willetje .

Een onafhankelijke ploeg zou moderne wetten moeten schrijven die voldoen aan de samenleving van morgen , en rekening houden met wat er vandaag en gisteren cvaststelbaar fout loopt .

En , OF je schikt U er naar en neemt er aan deel , of je blijft in je hypocresie zitten .

Vandaag hebben we zaken gezien die echt niet kunnen , zoals .

Engeland was voorzittier van een Europese Uni terwijl het er afstand van houd en vasthoud aan zijn eigenheid en eigen munt.
Zwitserland wil dirigent spelen , en houd eveneens zijn eigen munt en maakt zich sterk als eilandje binnen een continent waar iedereen met zwart of leguber geld kan aanlanden als een derenkeling met een fortuin in zijn rugzak .

Niet willen deelnemen , , de regels niet willen volgen , maar wel willen genieten van beschermende feiten en voordelen en de profeiten van de organisatie . dat kan niet .

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Sinds de oprichting van de EGKS in 1952 is men al 60 jaar bezig. 60 jaar werk weggooien is nogal wat.

Dat zei men in Rusland in 1991 waarschijnlijk ook.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat zei men in Rusland in 1991 waarschijnlijk ook.

C2C is niet tegen de EU.

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De EU moet fundamenteel hervormd worden. (...)
Helemaal schrappen, die boel. En dan herschrijven. Want in Brussel en Straatsburg zijn ze duidelijk gebuisd.

Een fundamenteel hervormde EU is wat anders dan geen goed politiek politiek model, dat het communisme is.