Communisten kunnen inhumaan gedrag maar niet afleren.

[De schoofzak]

Onverdachte bron: De Zorgen.

Zwangere vrouwen worden opengenseden, de foetus weggegooid en dan de vrouw geëxecuteerd.


link: http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...afkampen.dhtml

titel: Gruwelijke tekeningen vertellen over het leven in Noord-Koreaanse strafkampen

tekst voor als later de link niet meer zou werken:

Het is verboden om zwanger te worden in het kamp. Als een vrouw toch zwanger is, wordt haar buik opengesneden door bewakers, de foetus weggegooid, en de vrouw geëxecuteerd.'

Dit is het onderschrift bij een tekening waarop een zwangere vrouw te zien is. Ze is naakt en geblinddoekt en staat vastgebonden aan een boom. Tegenover haar staat een man in uniform met twee messen. Naast haar, op de grond, liggen skeletten.

Het is slechts een van de vele gruwelijke tekeningen die gemaakt zouden zijn door iemand die uit een Noord-Koreaans strafkamp is ontsnapt, en ze aan de Reddit-gebruiker Ryanyang heeft gegeven. Hij heeft ze online gezet, en van vertalingen voorzien.

RyanYang schrijft te hopen dat de tekeningen zoveel mogelijk worden verspreid, omdat hij bewustzijn wil creëren over wat er in de kampen gebeurt. 'Als het groot genoeg wordt, zouden mensenrechtengroeperingen en buitenlandse regeringen druk kunnen uitoefenen op Noord-Korea om deze kampen te sluiten of hen op zijn minst dwingen de mensenrechten van de gevangenen te respecteren.'

Niet alleen politieke gevangenen
Volgens Amnesty International worden er zo'n 200.000 mensen in de strafkampen vastgehouden. Er zitten niet alleen 'politieke gevangenen', maar ook burgers die bijvoorbeeld Zuid-Koreaanse media hebben bekeken, foto's van de Kim il-Sung hebben beschadigd of hebben geprobeerd naar het buitenland te ontsnappen, en weer zijn teruggestuurd. Ook familieleden van mensen die de wet hebben overtreden, kunnen naar een kamp worden gestuurd.

De kampen zijn volledig afgesneden van de buitenwereld en het is onmogelijk om te controleren of de tekeningen daadwerkelijk weergeven hoe het leven daar binnen is. De snippers informatie die naar buiten komen, getuigen van onmenselijke omstandigheden, zoals bijvoorbeeld het boek van Shin In Geun, de enige man die naar verluidt ooit uit een strafkamp is ontsnapt en Noord-Korea kon ontvluchten.

De afbeeldingen vertellen eenzelfde, afgrijselijk verhaal. Er zijn jonge vrouwen te zien, die door honden worden opgegeten. Kinderen die de hele dag met stenen moeten sjouwen, tot ze van uitputting in elkaar storten. Uitgemergelde gevangenen, die worden geslagen omdat ze gras proberen te eten - wat ook verboden is. En dan het einde: de lijken zonder ogen in hun kassen. 'Dat komt', zo vertelt het onderschrift, 'omdat de ogen het eerste zijn wat de ratten opvreten'.

[Koenraad Noël]

Moge China en Noord-Korea zo snel mogelijk vallen.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Moge China en Noord-Korea zo snel mogelijk vallen.

Waarom China? China doet het vrij aardig, en is totaal niet vergelijkbaar met NK.

[Bolleke Wol]

China is inderdaad niet Noord-Korea, verre van.

En als communist voel ik me hoegenaamd in de verste verte niet verwant met het regime van Noord-Korea.

[Восход-1]

NK is een monarchie. Meer moet er niet worden gezegd.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Waarom China? China doet het vrij aardig, en is totaal niet vergelijkbaar met NK.

Minder erg, mar nog atlijd een probleem.

Geen vrijheid van meningsuiting (zie ook de problemen die Google en Microsoft ondervinden), geen vrijheid van religie (enkel de officiële staatsinstellingen), geen persvrijheid (maar wel al goed verbeterd), de éénkindspolitiek, geen onafhankelijke vakbonden, ...

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

NK is een monarchie. Meer moet er niet worden gezegd.

Het VK is ook een monarchie, België ook, Nederland ook.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Minder erg, mar nog atlijd een probleem.

Geen vrijheid van meningsuiting (zie ook de problemen die Google en Microsoft ondervinden), geen vrijheid van religie (enkel de officiële staatsinstellingen), geen persvrijheid (maar wel al goed verbeterd), de éénkindspolitiek, geen onafhankelijke vakbonden, ...

Het betreft China, niet een Europees land. Hou er rekening mee dat niet alles wat hier voor een optimaal draaien zorgt dat ook daar zal doen.
Als ik aan Rusland denk dan zijn enkele dingen die hier bestaan, daar volstrekt onwenselijk. Aan wat ik van China weet en hoor te zien, heeft dat land een vrij stricte begeleiding nodig om in het juiste spoor te geraken.

Niet dat ik alle dingen die daar aan de gang zijn als noodzakelijk of wenselijk zie. Maar pakweg een vrijheid van religie met een land met die hoeveelheden moslims, Tibetaanse theocraten en hoge concentraties aan oud bijgeloof is zeker niet wenselijk. Het klinkt mooi, om je confessie in een mooi gebedshuis beoefenen, maar een land dat tracht te industrialiseren en technologiseren overlaten aan grote groepen paleo-gelovigen is zeker niet iets wat je wil doen.


Een-kindpolitiek ken ik niet voldoende om er commentaar op te geven. Het zorgt inderdaad voor wantoestanden (vandaar dat er uitzonderingen zijn voor dochters in het platteland, dacht ik), maar om dit nu fundamentele vrijheidsberoving te noemen gaat te ver. Ingaan op het hormonaal gebaseerd egoisme van gezinsdronken ouders kan snel een heel schadelijke populatiedynamiek genereren.
Als je al moeite hebt met heel je land tot degelijk niveau op te krikken moeten daar niet nog meer mensen bij, zeker niet uit onontwikkelde gebieden.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Het betreft China, niet een Europees land. Hou er rekening mee dat niet alles wat hier voor een optimaal draaien zorgt dat ook daar zal doen.

Draaien wij hier dan zo optimaal?

Ik spreek dan ook niet over politieke vrijheid of democratie of zo'n dingen.

Als ik aan Rusland denk dan zijn enkele dingen die hier bestaan, daar volstrekt onwenselijk. Aan wat ik van China weet en hoor te zien, heeft dat land een vrij stricte begeleiding nodig om in het juiste spoor te geraken.

En wij mogen keer op keer de vluchtelingen opvangen.

Maar pakweg een vrijheid van religie met een land met die hoeveelheden moslims, Tibetaanse theocraten en hoge concentraties aan oud bijgeloof is zeker niet wenselijk. Het klinkt mooi, om je confessie in een mooi gebedshuis beoefenen, maar een land dat tracht te industrialiseren en technologiseren overlaten aan grote groepen paleo-gelovigen is zeker niet iets wat je wil doen.

De Chinese moslims ondervinden amper problemen, gezien de haast anarchistische manier van organisatie. Het zijn vooral christenen en boeddhisten die problemen ondervinden.

Als je al moeite hebt met heel je land tot degelijk niveau op te krikken

Je bekijkt dat veel te optimistisch. Zoals China nu bezig is (kapitalistische markt) is het niveau opkrikken (als die zorg er ooit al eerlijk was) verdwenen. Het niveau opkrikken, daar spreekt men al lang over. En elke keer heeft het meer kwaad dan goed gedaan. De "Grote Sprong Voorwaarts" met als resultaat tot 43 miljoen doden, de culturele revolutie met als voornaamste resultaat massale vernietiging van erfgoed en de groei van Mao's cultus.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Draaien wij hier dan zo optimaal?

Nee, maar beter dan Rusland.

Ik spreek dan ook niet over politieke vrijheid of democratie of zo'n dingen.
En wij mogen keer op keer de vluchtelingen opvangen.

Wie mogen wij opvangen?

De Chinese moslims ondervinden amper problemen, gezien de haast anarchistische manier van organisatie. Het zijn vooral christenen en boeddhisten die problemen ondervinden.

Dat is heel jammer maar ook hier zie ik dat niet als een prioriteit of iets noemenswaardig. Grote hoeveelheden aan paleo-religies zorgen vooral voor problemen omdat zij simpelweg te oud zijn om nog relevant te zijn binnen een georganiseerd kader.
En bidden, dat kan men thuis ook.

Je bekijkt dat veel te optimistisch. Zoals China nu bezig is (kapitalistische markt) is het niveau opkrikken (als die zorg er ooit al eerlijk was) verdwenen. Het niveau opkrikken, daar spreekt men al lang over. En elke keer heeft het meer kwaad dan goed gedaan. De "Grote Sprong Voorwaarts" met als resultaat tot 43 miljoen doden, de culturele revolutie met als voornaamste resultaat massale vernietiging van erfgoed en de groei van Mao's cultus.

Je vergelijkt hier nogal verschillende soorten fruit. En daarnet zei je zelfs iets over vluchtelingen...
Grote hoeveelheden mensen willen eten, drinken, werk, scholing, ziekenzorg en sociale zekerheid. Dat bereikt men niet met vrijheidjes he. Integendeel, geef vrijheid aan een grote massa ongeschoolden en ongecultuurden en je zal problemen verkrijgen.

Mao's sprong was inderdaad een brutaal en met de losse hand gedaan iets met enorm veel fouten, maar het land werd alsnog geindustrialiseerd en de hongersnoden die daarvoor veelvuldig aanwezig waren hielden als dusdanig op met hun bestaan.
Verder kan je verschillende manieren van opkrikken allemaal niet over 1 kant scheren.


En nogmaals: wil je een goed leven voor de mensen moet je zaken als onderwijs en ziekenzorg en dus ook industrieel-wetenschappelijke ontwikkeling en productie stimuleren. DAN heb je iets om mee te bouwen.
Idyllische maatschappijtjes zijn leuk, maar ze moeten niet komen bedelen voor antibiotica aan mijn voordeur als ze per se hun paleo-cultuur willen behouden.

[Восход-1]

Dat wij hier niet optimaal draaien heb ik reeds aangehaald. Wij hebben enorme problemen, zo spreken bijvoorbeeld onze zelfmoordcijfers.

Maar wij moeten, ondanks wat een aantal mensen vandaag voor wie de tamtam en de Large Hadron Collider evenwaardige cultuuruitingen zijn, ook kunnen toegeven dat wij een aantal problemen hebben kunnen overwinnen, waarmee sommige andere culturen vandaag nog kampen.

En als iemand iets doet wat deze problemen zal overwinnen in een andere beschaving, dan juich ik dat toe.
En dat gaat niet altijd even vlot, he.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Nee, maar beter dan Rusland.

Tiens, nog zo'n land dat een lange communistische tijd heeft gekend.

Wie mogen wij opvangen?

De Chinese vluchtelingen. In die reis doorheen Frankrijk waar ik het over had hebben we zelfs een tijd bij een grote groep Chinese christenen gebleven.

Dat is heel jammer maar ook hier zie ik dat niet als een prioriteit of iets noemenswaardig. Grote hoeveelheden aan paleo-religies zorgen vooral voor problemen omdat zij simpelweg te oud zijn om nog relevant te zijn binnen een georganiseerd kader.
En bidden, dat kan men thuis ook.

De religies in kwestie beginnen hier aan populariteit te winnen. In Japan zorgen dezelfde religies voor geen enkel probleem.

Je vergelijkt hier nogal verschillende soorten fruit. En daarnet zei je zelfs iets over vluchtelingen...
Grote hoeveelheden mensen willen eten, drinken, werk, scholing, ziekenzorg en sociale zekerheid. Dat bereikt men niet met vrijheidjes he. Integendeel, geef vrijheid aan een grote massa ongeschoolden en ongecultuurden en je zal problemen verkrijgen.

"Ongecultuurden" en ongeletterden? Trouwens zouden zo'n mensen gewoonweg niets aanvangen met hun vrijheden, zoals hier gebeurt. De dingen die je opnoemt, die ze in ruil zouden krijgen voor hun vrijheden, die krijgen ze amper als je niet in de juiste groep zit. Onze goedkope prulletjes worden niet gemaakt door blije werknemers met goede scholing, goede ziekenzorg en sociale zekerheid. Hun vakbond dient de staatsbelangen, en ze mogen blij zijn als ze de helft van het minimumloon krijgen.

En het is op die uitbuiting dat ons consumerisme draait.

Mao's sprong was inderdaad een brutaal en met de losse hand gedaan iets met enorm veel fouten, maar het land werd alsnog geindustrialiseerd en de hongersnoden die daarvoor veelvuldig aanwezig waren hielden als dusdanig op met hun bestaan.

Industrialisering, waarvoor eigenlijk? En die krimpt momenteel al voor de zoveelste maand aan een stuk.

En nogmaals: wil je een goed leven voor de mensen moet je zaken als onderwijs en ziekenzorg en dus ook industrieel-wetenschappelijke ontwikkeling en productie stimuleren. DAN heb je iets om mee te bouwen.
Idyllische maatschappijtjes zijn leuk, maar ze moeten niet komen bedelen voor antibiotica aan mijn voordeur als ze per se hun paleo-cultuur willen behouden.

Dat is echt een erg hautaine visie die ik van jou niet verwacht had. Ééntje die trouwens ook op niets slaat aangezien de traditionele geneeskunde in China door de communisten tot voor kort werd aanbevolen omdat de wetenschappelijke medicijnen te westers waren. Zelfs nu nog is het de norm in vele niet-stedelijke ziekenhuizen, dit gecombineerd met voedseltekorten. Daar vragen die "paleo-gelovigen" niet naar. Ze hebben geen andere keuze. In Japan, met een gelijkaardige religieuze basis, waar die vrijheden er wel zijn, stelt dat probleem zich niet.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Draaien wij hier dan zo optimaal?

Ik spreek dan ook niet over politieke vrijheid of democratie of zo'n dingen.
En wij mogen keer op keer de vluchtelingen opvangen.

De Chinese moslims ondervinden amper problemen, gezien de haast anarchistische manier van organisatie. Het zijn vooral christenen en boeddhisten die problemen ondervinden.


Je bekijkt dat veel te optimistisch. Zoals China nu bezig is (kapitalistische markt) is het niveau opkrikken (als die zorg er ooit al eerlijk was) verdwenen. Het niveau opkrikken, daar spreekt men al lang over. En elke keer heeft het meer kwaad dan goed gedaan. De "Grote Sprong Voorwaarts" met als resultaat tot 43 miljoen doden, de culturele revolutie met als voornaamste resultaat massale vernietiging van erfgoed en de groei van Mao's cultus.

probeer dat maar eens uit te leggen aan de Oeigoeren

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Dat wij hier niet optimaal draaien heb ik reeds aangehaald. Wij hebben enorme problemen, zo spreken bijvoorbeeld onze zelfmoordcijfers.

Maar wij moeten, ondanks wat een aantal mensen vandaag voor wie de tamtam en de Large Hadron Collider evenwaardige cultuuruitingen zijn, ook kunnen toegeven dat wij een aantal problemen hebben kunnen overwinnen, waarmee sommige andere culturen vandaag nog kampen.

En als iemand iets doet wat deze problemen zal overwinnen in een andere beschaving, dan juich ik dat toe.
En dat gaat niet altijd even vlot, he.

Je hebt een veel te romantisch beeld van China's "vooruitgang". Industrialisering heeft de Chinezen nooit plots vooruitgang gegeven. In vele gevallen heeft het achteruitgang gebracht.

Je vergelijkt cultuur met theoretische wetenschap, en theoretische wetenschap met toegepaste wetenschap. De Large Hadron Collider is geen cultuuruiting, maar een apparaat om onderzoek te doen. Het was niet nodig om daarvoor alle tamtams te vernielen of buitenlandse invloeden te verwijderen. Economisch gezien is het vooral een geldverspilling op het moment. Industrie daarentegen produceert, in het beste geval levert dit meer welvaart op.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

probeer dat maar eens uit te leggen aan de Oeigoeren

Dat is op de eerste plaats iets cultureel. Natuurlijk ook betreurenswaardig.

[Восход-1]

Ik ken het probleem van de traditionele geneeskunde in China (ook het feit dat die geneeskunde bepaalde kwetsbare dier- en plantensoorten aantast), maar de opmars van een goed onderwijs (en zij hebben daar goed onderwijs) kan en zal zulke problemen van de kaart vegen.

In feite wil ik deze discussie enkel voortzetten als ik zeker van ben dat jij mijn "hautaine houding" niet voor een groot deel begrijpt.
Een sterke industriele maatschappij is een conditio sine qua non voor een aantal zaken die nodig zijn opdat je bevolking niet zou sterven aan eenvoudig te bestrijden ziekten of honger. Dat ontkennen betekent simpelweg dat je van mij idyllisch in een bos mag wonen en leven op noten en bessen. Ik heb weinig tolerantie voor cryptoprimitivisten die vinden dat "het allemaal niet nodig is" maar wel hopen dat er medicatie bestaat eens ze ziek worden.

Dat komt neer op zulke eenvoudige dingen voor mij en een nuancerend discours over de voordelen van noten en bessen tegenover een technologisch gesteunde ziekenzorg mogen ze van mij voeren op praatavondjes in de faculteit wijsbegeerte. Ik ga ook niet zitten praten over het feit of pissen op een wonde en er wat koeiendrek op doen beter is dan ontsmettingsmiddel en gaas.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Je hebt een veel te romantisch beeld van China's "vooruitgang". Industrialisering heeft de Chinezen nooit plots vooruitgang gegeven. In vele gevallen heeft het achteruitgang gebracht.

Je vergelijkt cultuur met theoretische wetenschap, en theoretische wetenschap met toegepaste wetenschap. De Large Hadron Collider is geen cultuuruiting, maar een apparaat om onderzoek te doen. Het was niet nodig om daarvoor alle tamtams te vernielen of buitenlandse invloeden te verwijderen. Economisch gezien is het vooral een geldverspilling op het moment. Industrie daarentegen produceert, in het beste geval levert dit meer welvaart op.

Ik heb er niet per se een romantisch beeld over. Maar ze gaan wel de goeie kant op: investeren in technologie en onderwijs. Wat moeten ze anders doen?

En je vernietigt wel best de tamtam als mensen liever zitten te drummen in plaats van aan onderzoek of industriele ontwikkeling te doen.
Het kan zijn dat het ene het andere niet uitsluit, maar religies met een hoog risico op creationisme en obscurantisme moeten het van mij niet te breed krijgen.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Ik ken het probleem van de traditionele geneeskunde in China (ook het feit dat die geneeskunde bepaalde kwetsbare dier- en plantensoorten aantast), maar de opmars van een goed onderwijs (en zij hebben daar goed onderwijs) kan en zal zulke problemen van de kaart vegen.

Dat hoeft toch niet te betekening dat haast alle vrijheden afgenomen moeten worden. Sterker nog, zulks is zelfs nefast voor verdere wetenschappelijke ontwikkeling.

Een sterke industriele maatschappij is een conditio sine qua non voor een aantal zaken die nodig zijn opdat je bevolking niet zou sterven aan eenvoudig te bestrijden ziekten of honger. Dat ontkennen betekent simpelweg dat je van mij idyllisch in een bos mag wonen en leven op noten en bessen. Ik heb weinig tolerantie voor cryptoprimitivisten die vinden dat "het allemaal niet nodig is" maar wel hopen dat er medicatie bestaat eens ze ziek worden.

Ik heb het daar niet over. Veel van die industrie produceert gewoon onze consumeristische prullaria, en de bevolking heeft er geen profijt aan.

Dat komt neer op zulke eenvoudige dingen voor mij en een nuancerend discours over de voordelen van noten en bessen tegenover een technologisch gesteunde ziekenzorg mogen ze van mij voeren op praatavondjes in de faculteit wijsbegeerte. Ik ga ook niet zitten praten over het feit of pissen op een wonde en er wat koeiendrek op doen beter is dan ontsmettingsmiddel en gaas.

Ik heb het daar dan ook niet over. Jij reduceert de volkscultuur tot zoiets, en kwam er zelf mee af. Japan heeft al die problemen niet, en daar is boeddhisme de grootste religie.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Ik heb er niet per se een romantisch beeld over. Maar ze gaan wel de goeie kant op: investeren in technologie en onderwijs. Wat moeten ze anders doen?

Gunstigere politieke systemen kunnen een gunstiger klimaat voor wetenschap vormen, indien men er überhaupt mocht over nadenken. Waarnemers vrezen trouwens voor een nieuwe culturele revolutie, hoeveel van de technologie zal overleven als zulks vaak een westerse oorsprong heeft?

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

En je vernietigt wel best de tamtam als mensen liever zitten te drummen in plaats van aan onderzoek of industriele ontwikkeling te doen.
Het kan zijn dat het ene het andere niet uitsluit, maar religies met een hoog risico op creationisme en obscurantisme moeten het van mij niet te breed krijgen.

De overgrote meerderheid van de boeddhisten accepteert de evolutietheorie.

Je maakt een stropop van religies.

[Восход-1]

Japan valt met China niet te vergelijken. Ik zie weinig gelijkenissen eerlijk gezegd.

En ja, ze produceren consumptieprullaria. Dat is niet zo tof, nee. Maar het produceren ervan zorgt er wel voor dat hun industriele kennis en capaciteit kan uitbreiden en ze ervaring kunnen opdoen.
Industrie in Europa begon ook met consumptiegoederen.


En zoals ik zei: het ene land is het andere land niet. Het kan goed zijn dat daar sommige vrijheden niet wenselijk zijn. De vrijheid op godsdienst in Rusland is ook niet echt wenselijk als je het aan mij vraagt.