Tot 67, 68 of meer dan 70 jaar werken?

[demonen]

http://www.hln.be/hln/nl/5536/Herman...ervormen.dhtml

Doel :
- u een onvolledige loopbaan (en (veel) lager pensioen) aansmeren.
- u minder lang laten genieten van uw opgebouwd pensioenkapitaal om het te verdelen aan niet produktieven (vergeet ook niet de gemiddeld dubbele ambtenarenpensioenen en vooral de betaalbaarheid).

Opmerkelijk : voorstel komt uit de EU waar ze GEEN belastingen betalen en zeer vroeg en zeer riante pensioenen verdelen.

[eno2]

Ik wil gerust tot mijn honderd werken, als ik maar genoeg betaald word voor wat ik graag gratis toch doe.

[Xenophon]

Voorwaarts slaven! Dans naar de pijpen van uw meesters.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

http://www.hln.be/hln/nl/5536/Herman...ervormen.dhtml

Doel :
- u een onvolledige loopbaan (en (veel) lager pensioen) aansmeren.
- u minder lang laten genieten van uw opgebouwd pensioenkapitaal om het te verdelen aan niet produktieven (vergeet ook niet de gemiddeld dubbele ambtenarenpensioenen en vooral de betaalbaarheid).

Opmerkelijk : voorstel komt uit de EU waar ze GEEN belastingen betalen en zeer vroeg en zeer riante pensioenen verdelen.

Tot 70 jaar ???
De vakbonden (+ hier de PS) zullen daar een dikke stok voor steken.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Opmerkelijk : voorstel komt uit de EU waar ze GEEN belastingen betalen en zeer vroeg en zeer riante pensioenen verdelen.

EU-ambtenaren zijn vrijgesteld van inkomstenbelastingen van hun thuisland maar betalen wel degelijk "belastingen" in de vorm van sociale bijdragen aan de EU-ambtenarij. Dit ligt tussen 35-45% van het loon.

Volgens mij heb je een iets te romantisch beeld van de EU-postjes. Het is waar dat je erg veel verdient (zeker voor bv. een Slovaak of een Let), maar je blijft wel een deel van je loon afstaan.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tot 70 jaar ???
De vakbonden (+ hier de PS) zullen daar een dikke stok voor steken.

Dan is de oplossing makkelijk.
Het failliet van het land. Zou men hier op aansturen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

http://www.hln.be/hln/nl/5536/Herman...ervormen.dhtml

Doel :
- u een onvolledige loopbaan (en (veel) lager pensioen) aansmeren.
- u minder lang laten genieten van uw opgebouwd pensioenkapitaal om het te verdelen aan niet produktieven (vergeet ook niet de gemiddeld dubbele ambtenarenpensioenen en vooral de betaalbaarheid).

Opmerkelijk : voorstel komt uit de EU waar ze GEEN belastingen betalen en zeer vroeg en zeer riante pensioenen verdelen.

Het alternatief is ervoor zorgen dat de mensen minder lang leven. Vroeger werden oorlogen daarvoor wel eens aangewend.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Dan is de oplossing makkelijk.
Het failliet van het land. Zou men hier op aansturen?

Als wij niet tot ons 70 jaar werken gaat het land failliet ? En dit terwijl de bazen liefst mannen van 30-35 in dienst nemen, mét ervaring, flexibel, niet te duur, bereid om zowel in de week als zondags, in de dag of s'nachts te werken en die natuurlijk nooit ziek zijn.
Tegen dat ge 55 bent, aan dat rytme, ben je zo afgeleefd dat je voor niets meer goed bent. En dan zorgen ze er voor dat je buitenvliegt, als ze het zelf al niet afstappen naar het buitenland , naar een LaagLoon Land.
En in DIE omstandigheden, in DIE leefwereld, wil jij de mensen aan het werk houden tot hun 70 jaar ?
Een kleuter ziet dat dit niet kan.
Over de 10 % doppers begin ik niet eens. Begin al maar eens werkgelegenheid te scheppen voor �*l die mensen, dan praten we nog eens.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

EU-ambtenaren zijn vrijgesteld van inkomstenbelastingen van hun thuisland maar betalen wel degelijk "belastingen" in de vorm van sociale bijdragen aan de EU-ambtenarij. Dit ligt tussen 35-45% van het loon.

Volgens mij heb je een iets te romantisch beeld van de EU-postjes. Het is waar dat je erg veel verdient (zeker voor bv. een Slovaak of een Let), maar je blijft wel een deel van je loon afstaan.

Hoeveel is dat dan van die 14000€/ maand dat ze moeten afstaan?

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het alternatief is ervoor zorgen dat de mensen minder lang leven. Vroeger werden oorlogen daarvoor wel eens aangewend.

Dat ze harddrugs legaliseren hé : heroïne, cocaïne, speed enz. Dat geeft die oude peekkes wat peps om te blijven presteren zoals jonge mannekkes, en dan gaan die van een hartaanval kapot op een mooie dag. Dan moet je lekker geen pensioen uitbetalen.
En als de staat een monopolie heeft op de productie & verkoop van het spul, verdienen ze er nog aan ook.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Als wij niet tot ons 70 jaar werken gaat het land failliet ? En dit terwijl de bazen liefst mannen van 30-35 in dienst nemen, mét ervaring, flexibel, niet te duur, bereid om zowel in de week als zondags, in de dag of s'nachts te werken en die natuurlijk nooit ziek zijn.
Tegen dat ge 55 bent, aan dat rytme, ben je zo afgeleefd dat je voor niets meer goed bent. En dan zorgen ze er voor dat je buitenvliegt, als ze het zelf al niet afstappen naar het buitenland , naar een LaagLoon Land.
En in DIE omstandigheden, in DIE leefwereld, wil jij de mensen aan het werk houden tot hun 70 jaar ?
Een kleuter ziet dat dit niet kan.
Over de 10 % doppers begin ik niet eens. Begin al maar eens werkgelegenheid te scheppen voor �*l die mensen, dan praten we nog eens.

Mensen leven langer en langer dus moet men ook langer en langer werken,....
Dit zal de overheid dus ook meer en meer kosten. Als je dan niet inziet dat het ofwel minder lang leven of het failliet is,....

Die werkgelegenheid zal je in ieder geval niet krijgen door nog meer te belasten.

[Salvadorii]

Tja, als er mensen zijn die niet begrijpen dat een pensioen bedacht en berekend toen mensen gemiddeld 65 werden onbetaalbaar wordt (op dezelfde voorwaarden maw ceteris paribus) als men gemiddeld 75 en langer leeft, dan gaan ze Griekse toestanden meemaken - er is helaas geen Welvaarts-Fee...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tot 70 jaar ???
De vakbonden (+ hier de PS) zullen daar een dikke stok voor steken.

Yeah, dan gaan we allemaal geen pensioen meer krijgen wanneer de staat failliet is - wat een overwinning...

[Stingray]

Tot 70 jaar ? En dan te weten dat de gemiddelde leeftijd waarop een man sterft 79 jaar is.

Dan zou ik lieven hebben dat ze het pensioen afschaffen en ik mijn bijdragen mag houden om ze zelf te sparen.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Tot 70 jaar ? En dan te weten dat de gemiddelde leeftijd waarop een man sterft 79 jaar is.

Dan zou ik lieven hebben dat ze het pensioen afschaffen en ik mijn bijdragen mag houden om ze zelf te sparen.

Uw nwetenheid speekt boekden; toen men de pensioen op 65 bedacht leefde de gemiddelde mens niet eens zo lang... nu wanneer ge de fontein van rechtvaardige welvaart ontdekt, laat het mij weten, het zou goed zijn voor ons allemaal - tot dan moeten we leren om het te doen met wat er voorhanden is... en het kan best zijn dat gij beter af zou zijn met uw bijdragen zelf op te sparen... maar wat dan met de mens die voor gans zijn leven voor 't minimum loon heeft moeten werken en niets kon sparen? Pff de sossen, zeker de PS, maar ook het ACW vleugel van de CD&-we zien wel, zijn alles behalve sociaal. Wie echt sociaal is, zoals N-VA, moet zorgen dat onze vangnet haalbaar blijft - en nogmaals, anders belanden we in Griekse en Argentijnse toestanden (Argentinie was ooit het derde welvarendste land ter wereld NB)...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Dat ze harddrugs legaliseren hé : heroïne, cocaïne, speed enz. Dat geeft die oude peekkes wat peps om te blijven presteren zoals jonge mannekkes, en dan gaan die van een hartaanval kapot op een mooie dag. Dan moet je lekker geen pensioen uitbetalen.
En als de staat een monopolie heeft op de productie & verkoop van het spul, verdienen ze er nog aan ook.

Als ge eerlijk wilt zijn, dan zijn cigaretten een wondermiddel voor de staatskas - de accijnzen zijn enorm, en die mensen sterven aan longkanker , hartinfarcten en hersenbloedingen lang voor dat ze twintig jaar op kosten van de staat verzorgd moeten worden wegens Alzheimers of dementie...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tot 70 jaar ???
De vakbonden (+ hier de PS) zullen daar een dikke stok voor steken.

Heb je het hier over dezelfde vakbonden die vrijdags staakten tegen het regeerakkoord en het de dag nadien unaniem goed keurden op de partijcongressen van hun respectievelijke politieke partijen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Dan is de oplossing makkelijk.
Het failliet van het land. Zou men hier op aansturen?

Er is natuurlijk een andere oplossing: laat de mensen zelf voor hun pensioen zorgen, en laat ze zelf kiezen wanneer ze met pensioen gaan (met hetgene ze opzij hebben gezet). En laat ze ook toe te werken zo lang ze willen.

Dan heeft de staat daar niks meer mee te maken, en degene die failliet kan gaan, is het oude peeke, niet de staat.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is natuurlijk een andere oplossing: laat de mensen zelf voor hun pensioen zorgen, en laat ze zelf kiezen wanneer ze met pensioen gaan (met hetgene ze opzij hebben gezet). En laat ze ook toe te werken zo lang ze willen.

Dan heeft de staat daar niks meer mee te maken, en degene die failliet kan gaan, is het oude peeke, niet de staat.

Dat is een oplossing dat ik ook zie zitten. Maar daar zal de PS dus zeker een stok voorsteken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Dat is een oplossing dat ik ook zie zitten. Maar daar zal de PS dus zeker een stok voorsteken.

Het probleem is natuurlijk de overgang, met het ponzi schema van nu dat "omslagstelsel" heet, he. Veel mensen hebben veel van hun inkomen "bijgedragen" om pensioenen van de vorige generatie mee te betalen. Daarmee "kochten" ze als het ware hun recht op hun eigen pensioen. Maar dat geld is uitgegeven (aan die vroegere pensioenen).

Eerlijkheidshalve zouden die bijdragen dus moeten teruggegeven worden onder de vorm van een spaarsaldo, maar dat kan men niet.

Als je nu de teller op nul stelt, dan heb je mensen die binnen 2 jaar op pensioen gaan, die gans hun leven de pensioenen van hun ouders hebben mogen betalen als bijdrage, en een stamp in hun reet voor hun eigen pensioen want maar 2 jaar om echt te sparen.

Als je al die bijdragen als schuldbekentenissen zou teruggeven, dan is de staat al direct failliet.

Maw, het verplichte ponzi schema dat het omslagstelsel is (waar de "eerste generatie" gratis en voor niks pensioen van heeft gekregen als het ware, en die schuld duwen we voor ons uit, telkens 1 generatie verder), en verkocht wordt als een "solidariteit tussen generaties" maar eigenlijk een molensteen rond uw nek is, maakt het bijzonder moeilijk om ooit tot een beter systeem te komen, zonder een ganse generatie dik in 't zak te zetten.