De Christelijke wortels van Europa

Cynicus · 23 juni 2004, 19:54

Ik ben absoluut niet gelovig. Toch vind ik het jammer dat er in de ontwerptekst van Europese grondwet niet wordt verwezen naar de Christelijke wortels van Europa, om op die manier duidelijk te maken dat de Islam in Europa niet thuishoort en om duidelijk te maken dat Turkije niet tot de EU mag toetreden.

/\|cazar · 23 juni 2004, 20:17

De huidige wortels van Europa zijn inderdaad Christelijk.

Maar zo'n 2000 jaar geleden, toen de geopenbaarde godsdiensten nog dienden 'uitgevonden' te worden, waren de mensen alhier in de ban van de natuurrelgies: odinisme, keltische geloof, ...

Van de kaart gebuldozerd door de KerKK.

Maar hoe dan ook, deze levensvisies stelden een god/goden centraal.

Wat men nu probeert te bewerkstelligen is Europa godsdood te maken, er zijn immers individuen die een serieuze hekel hebben aan god, voor wat voor bizarre reden dan ook.

Rock Against Communism · 23 juni 2004, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Ik ben absoluut niet gelovig. Toch vind ik het jammer dat er in de ontwerptekst van Europese grondwet niet wordt verwezen naar de Christelijke wortels van Europa, om op die manier duidelijk te maken dat de Islam in Europa niet thuishoort en om duidelijk te maken dat Turkije niet tot de EU mag toetreden.

100% mee eens. De Christelijke natuur van onse beschaving kan moeilijk ontkend worden, of je nu atheïst, deïst, of christen bent. met z'n allen moeten we ervoor zorgen dat de moslim-cultuur zich niet gaat nestelen in een Europese beschaving.

/\|cazar · 23 juni 2004, 20:24

Citaat:

De Christelijke natuur van onse beschaving kan moeilijk ontkend worden

Maar we hebben nooit een christelijke natuur gehad in Europa, alleen een kerkelijke kultuur ( = Katholicisme ) die weezinwekkend was naar haar burgers toe.

Het Christelijke geloof hebben ze doodgeknepen omdat de woorden van Christus niet toelieten een machtsstructuur te bouwen rond 'geloof'.

Guderian · 23 juni 2004, 20:29

Het christendom is inderdaad in belagrijke mate vormgever van de Europese beschaving, maar... niet de enige! Het heidendom, het Oud-Europese polytheïsme, de Griekse en Romeinse Oudheid is dat evenzeer. En zijn het tenslotte niet de Romeinen geweest die de jodenkoning Christus een doornkroon hebben opgezet? 8)

/\|cazar · 23 juni 2004, 20:31

Citaat:

En zijn het tenslotte niet de Romeinen geweest die de jodenkoning Christus een doornkroon hebben opgezet?

hmmm, christus de jodenkoning, dat heb ik nog niet gehoord

Guderian · 23 juni 2004, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Citaat:

En zijn het tenslotte niet de Romeinen geweest die de jodenkoning Christus een doornkroon hebben opgezet?

hmmm, christus de jodenkoning, dat heb ik nog niet gehoord

In het moppenboek genaamd de Bijbel.

Borreling · 23 juni 2004, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flemish_patriot

met z'n allen moeten we ervoor zorgen dat de moslim-cultuur zich niet gaat nestelen in een Europese beschaving.

Het ruikt hier naar gas (Godfried Bomans)

Guderian · 23 juni 2004, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Borreling

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flemish_patriot

met z'n allen moeten we ervoor zorgen dat de moslim-cultuur zich niet gaat nestelen in een Europese beschaving.

Het ruikt hier naar gas (Godfried Bomans)

Draai de kraan aan uw fornuis dicht en 't zal gedaan zijn.

Indien u evenwel een links persoon of een vreemdeling bent, zou ik aanraden eens een stekje aan te steken.

Jonas Elossov · 23 juni 2004, 21:22

Als ik mij niet vergis heeft de Islam ook een zeer belangrijke bron geweest voor de Europese beschaving... Zij hebben de superieure cultuur naar Iberia gezorgd. En deze heeft rechtstreeks een gevolg gehad in de ontdekkingsreizen van Spanje en Portugal... Die ontdekkingsreizen zijn toch wel da basis van het economisch rijke europa van vandaag (een rijkdom die welliswaar enorm veel bloed veroorzaakt heeft)

Borreling · 23 juni 2004, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Borreling

Het ruikt hier naar gas (Godfried Bomans)

Draai de kraan aan uw fornuis dicht en 't zal gedaan zijn.

Indien u evenwel een links persoon of een vreemdeling bent, zou ik aanraden eens een stekje aan te steken.

Godfried Bomans verwees naar het Duits culturele erfgoed, waarbij vreemdelingen en andersdenkenden gewoon werden vergast. Bij een bezoek aan het hedendaagse Duitsland stelde Bomans vast dat het walgelijke gedachtengoed nog steeds aanwezig was.

Maar ik zal niemand uit het vlaams blok beschuldigen boeken gelezen te hebben, die moeten immers per definitie verbrand worden.

/\|cazar · 23 juni 2004, 21:37

Citaat:

Als ik mij niet vergis heeft de Islam ook een zeer belangrijke bron geweest voor de Europese beschaving... Zij hebben de superieure cultuur naar Iberia gezorgd. En deze heeft rechtstreeks een gevolg gehad in de ontdekkingsreizen van Spanje en Portugal... Die ontdekkingsreizen zijn toch wel da basis van het economisch rijke europa van vandaag (een rijkdom die welliswaar enorm veel bloed veroorzaakt heeft)

zeer juist.

zonder hen, geen wetenschap in europa, geen 'moderne' geneeskunde, geen cartografie, maar meer nog ... geen verlichtingsdenken dat uit deze ontwikkeling volgde, verlichtingsdenken dat ervoor gezorgd heeft dat het juk van de Kerk doorbroken werd.

moraal van het verhaal: simplisme voor de kleine man, nuances en relativisme voor de ontwikkelde !

/\|cazar · 23 juni 2004, 21:39

Citaat:

Godfried Bomans verwees naar het Duits culturele erfgoed, waarbij vreemdelingen en andersdenkenden gewoon werden vergast. Bij een bezoek aan het hedendaagse Duitsland stelde Bomans vast dat het walgelijke gedachtengoed nog steeds aanwezig was.

je zegt wel 'culturele' erfgoed, cultuur dat het spirituele erfgoed verdraait en misbruikt, om er haar eigen politiek mee goed te praten.

Borreling · 23 juni 2004, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Citaat:

Godfried Bomans verwees naar het Duits culturele erfgoed, waarbij vreemdelingen en andersdenkenden gewoon werden vergast. Bij een bezoek aan het hedendaagse Duitsland stelde Bomans vast dat het walgelijke gedachtengoed nog steeds aanwezig was.

je zegt wel 'culturele' erfgoed, cultuur dat het spirituele erfgoed verdraait en misbruikt, om er haar eigen politiek mee goed te praten.

Ja er is niets nieuws onder de zon. De politiek luistert naar de idioot omdat hij zijn stem nodig heeft. Mensen die gebuisd zijn voor geschiedenis zouden hun stemrecht moeten verliezen.

/\|cazar · 23 juni 2004, 22:26

een buis voor geschiedenis is mi een gezond startpunt om zelf eens over de geschiedenis te gaan nadenken

Phrea|K · 23 juni 2004, 22:39

Wel, het is moeilijk om de invloed van het Christendom op ons continent te negeren, maar of het Christendom nu zoveel recht heeft om trots te zijn op de erfenis die ze ons nagelaten heeft? Het Christendom van voor de ontkerstening hoefde op geen enkel gebied onder te doen voor het meest fanatieke Islam-fundamentalisme. Wie niet zo'n hoge pet opheeft vd Islam, moet ook niet opscheppen over ons Christelijk verleden. Zonder dat ik echt gehinderd wordt door enige historische kennis terzake, vermoed ik zelfs dat het Christendom eerder een rem was op onze vooruitgang. Haar fanatieke haat tegen de ontluikende wetenschap, die ze nog steeds ziet als een concurrent (en terecht) die in toenemende mate terrein won op haar, de mate waarin ze haar monopolie op de waarheid misbruikt heeft om te moorden, stelen, onderdrukken, ... De hele ideologie was gemaakt om de massa te manipuleren & haar tot een gewillig instrument in handen vd elite te maken, met haar zondes en schuldbesef,...

Natuurlijk waren er hoogstwaarschijnlijk ook positieve gevolgen, misschien waren en zijn er nog steeds mensen die kracht gevonden hebben in dit geloof, de kruistochten en andere veroverings- en rooftochten in naam van het Christendom hebben waarschijnlijk ook kennis gebracht, ...

Hoedanook zou je kunnen zeggen dat haar invloed, of ze nu positief of negatief is geweest, groot genoeg was voor een vermelding in die grondwet, al vind ik het aan de andere kant weer niet slecht als teken van onze overwinning op het Christendom. Het feit dat haar macht zo geslonken is dat ze zelfs niet meer kan zorgen dat een kleine verwijzing naar zichzelf in een grondwet komt, heeft ergens wel symbolische waarde, onze bevrijding van eeuwenlange Christelijke tirannie of wat dan ook, de vrije, rationele mens die alle banden breekt met de irrationele godsdienst, ...

8)

Borreling · 23 juni 2004, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

een buis voor geschiedenis is mi een gezond startpunt om zelf eens over de geschiedenis te gaan nadenken

Hm. Zonder de feitenkennis is er natuurlijk niets om over na te denken. Dat is natuurlijk nog iets anders dan de feiten verdraaien zoals "ons eigen slecht volk" doet.

/\|cazar · 23 juni 2004, 23:07

In geschiedenis zijn er geen feiten, alleen interpretaties van de feiten.

Net zoals je in de schoolboekjes niets kunt lezen om wat het werkelijk ging tijdens WOII. Allemaal kouwe pap - verontschuldig mij deze uitdrukking - die later aan de universiteiten nog eens herkauwd wordt.

Met als gevolg leraren geschiedenis die herkauwde kouwe pap moeten geven.

Plattekes gezegd, maar wel realiteit.

Borreling · 24 juni 2004, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

In geschiedenis zijn er geen feiten, alleen interpretaties van de feiten.

Net zoals je in de schoolboekjes niets kunt lezen om wat het werkelijk ging tijdens WOII. Allemaal kouwe pap - verontschuldig mij deze uitdrukking - die later aan de universiteiten nog eens herkauwd wordt.

Met als gevolg leraren geschiedenis die herkauwde kouwe pap moeten geven.

Plattekes gezegd, maar wel realiteit.

En dit inzicht heb je verworven via ... ???

Pelgrim · 24 juni 2004, 12:52

Europa moet gewoon a-religieus zijn. Ik dacht dat er zoiets als vrijheid van godsdienst was?

23 juni 2004, 20:17	#2
/\\|cazar Banneling $/\\|cazar's schermafbeelding$ Geregistreerd: 5 maart 2004 Berichten: 4.052	De huidige wortels van Europa zijn inderdaad Christelijk. Maar zo'n 2000 jaar geleden, toen de geopenbaarde godsdiensten nog dienden 'uitgevonden' te worden, waren de mensen alhier in de ban van de natuurrelgies: odinisme, keltische geloof, ... Van de kaart gebuldozerd door de KerKK. Maar hoe dan ook, deze levensvisies stelden een god/goden centraal. Wat men nu probeert te bewerkstelligen is Europa godsdood te maken, er zijn immers individuen die een serieuze hekel hebben aan god, voor wat voor bizarre reden dan ook.
$/\\|cazar is offline$

23 juni 2004, 21:22	#10
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Als ik mij niet vergis heeft de Islam ook een zeer belangrijke bron geweest voor de Europese beschaving... Zij hebben de superieure cultuur naar Iberia gezorgd. En deze heeft rechtstreeks een gevolg gehad in de ontdekkingsreizen van Spanje en Portugal... Die ontdekkingsreizen zijn toch wel da basis van het economisch rijke europa van vandaag (een rijkdom die welliswaar enorm veel bloed veroorzaakt heeft) __________________

23 juni 2004, 22:26	#15
/\\|cazar Banneling $/\\|cazar's schermafbeelding$ Geregistreerd: 5 maart 2004 Berichten: 4.052	een buis voor geschiedenis is mi een gezond startpunt om zelf eens over de geschiedenis te gaan nadenken
$/\\|cazar is offline$

23 juni 2004, 22:39	#16
Phrea\|K Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2004 Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism Berichten: 1.760	Wel, het is moeilijk om de invloed van het Christendom op ons continent te negeren, maar of het Christendom nu zoveel recht heeft om trots te zijn op de erfenis die ze ons nagelaten heeft? Het Christendom van voor de ontkerstening hoefde op geen enkel gebied onder te doen voor het meest fanatieke Islam-fundamentalisme. Wie niet zo'n hoge pet opheeft vd Islam, moet ook niet opscheppen over ons Christelijk verleden. Zonder dat ik echt gehinderd wordt door enige historische kennis terzake, vermoed ik zelfs dat het Christendom eerder een rem was op onze vooruitgang. Haar fanatieke haat tegen de ontluikende wetenschap, die ze nog steeds ziet als een concurrent (en terecht) die in toenemende mate terrein won op haar, de mate waarin ze haar monopolie op de waarheid misbruikt heeft om te moorden, stelen, onderdrukken, ... De hele ideologie was gemaakt om de massa te manipuleren & haar tot een gewillig instrument in handen vd elite te maken, met haar zondes en schuldbesef,... Natuurlijk waren er hoogstwaarschijnlijk ook positieve gevolgen, misschien waren en zijn er nog steeds mensen die kracht gevonden hebben in dit geloof, de kruistochten en andere veroverings- en rooftochten in naam van het Christendom hebben waarschijnlijk ook kennis gebracht, ... Hoedanook zou je kunnen zeggen dat haar invloed, of ze nu positief of negatief is geweest, groot genoeg was voor een vermelding in die grondwet, al vind ik het aan de andere kant weer niet slecht als teken van onze overwinning op het Christendom. Het feit dat haar macht zo geslonken is dat ze zelfs niet meer kan zorgen dat een kleine verwijzing naar zichzelf in een grondwet komt, heeft ergens wel symbolische waarde, onze bevrijding van eeuwenlange Christelijke tirannie of wat dan ook, de vrije, rationele mens die alle banden breekt met de irrationele godsdienst, ... 8) __________________ The ultimate decision about what is accepted as right and wrong will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)

23 juni 2004, 23:07	#18
/\\|cazar Banneling $/\\|cazar's schermafbeelding$ Geregistreerd: 5 maart 2004 Berichten: 4.052	In geschiedenis zijn er geen feiten, alleen interpretaties van de feiten. Net zoals je in de schoolboekjes niets kunt lezen om wat het werkelijk ging tijdens WOII. Allemaal kouwe pap - verontschuldig mij deze uitdrukking - die later aan de universiteiten nog eens herkauwd wordt. Met als gevolg leraren geschiedenis die herkauwde kouwe pap moeten geven. Plattekes gezegd, maar wel realiteit.
$/\\|cazar is offline$

23 juni 2004, 19:54	#1
Cynicus Banneling Geregistreerd: 19 oktober 2003 Berichten: 3.399	Ik ben absoluut niet gelovig. Toch vind ik het jammer dat er in de ontwerptekst van Europese grondwet niet wordt verwezen naar de Christelijke wortels van Europa, om op die manier duidelijk te maken dat de Islam in Europa niet thuishoort en om duidelijk te maken dat Turkije niet tot de EU mag toetreden.

23 juni 2004, 20:29	#5
Guderian Banneling Geregistreerd: 23 juni 2002 Berichten: 8.266	Het christendom is inderdaad in belagrijke mate vormgever van de Europese beschaving, maar... niet de enige! Het heidendom, het Oud-Europese polytheïsme, de Griekse en Romeinse Oudheid is dat evenzeer. En zijn het tenslotte niet de Romeinen geweest die de jodenkoning Christus een doornkroon hebben opgezet? 8)

24 juni 2004, 12:52	#20
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Europa moet gewoon a-religieus zijn. Ik dacht dat er zoiets als vrijheid van godsdienst was? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!