Welke landen beschouwt U als westers of grotendeels westers en welke niet of minder?

[tomm]

Nu de EU veel Oost-Europese landen bevat lijkt me die vraag wel interessant om te stellen. Met welke landen voelt de gemiddelde Belg affiniteit, beschouwt hij/zij als Westers/Europees, "mensen zoals wij"?

Westerse landen waar iedereen het over eens is zijn Groot-Brittannië, Duitsland, de Scandinavische, Ierland, de Benelux-landen. Ook Spanje, Portugal en Italië worden meestal bij het Westen gerekend, hoewel de culturele afstand met bvb. Zuid-Italië en Portugal toch vrij groot is.

Wat beteft Oost-Europa is er minder duidelijkheid. Bvb. aan de hand van de typische volksmuziek kan men wel een idee vormen, hoewel er natuurlijk veel andere manieren zijn. Volksmuziek heeft het voordeel dat het niet veel veranderd is de laatste decennia of zelfs eeuwen, dus zaken als communisme hebben er geen of weinig invloed op.

Slovakije?

http://www.youtube.com/watch?v=bChhh...eature=related

Tsjechië?

http://www.youtube.com/watch?v=6UGtm...eature=related


Polen?

http://www.youtube.com/watch?v=BXYKk...eature=related


Oekraïne?

http://www.youtube.com/watch?v=lpJ44NV6m-E


Hongarije?

http://www.youtube.com/watch?v=G7JNKuPr0rM

Rusland?

http://www.youtube.com/watch?v=dhY87...BE6D864E73590E

Griekenland?

http://www.youtube.com/watch?v=7OAPQ...eature=related

Slovenia?

http://www.youtube.com/watch?v=1ssx8...eature=related

Bosnië?

http://www.youtube.com/watch?v=vUcp0y2_G6Y

Bulgarije?

http://www.youtube.com/watch?v=Pm7oDjFnAeo

Serbia?

http://www.youtube.com/watch?v=QQFWb...eature=related

Macedonië?

http://www.youtube.com/watch?v=3KgLRTLZqa4

Roemenië?

http://www.youtube.com/watch?v=tIcEYqWZegY

Belarus?

http://www.youtube.com/watch?v=4Wf0D...eature=related

Albania?

http://www.youtube.com/watch?v=i1GD0...eature=related

Georgië?

http://www.youtube.com/watch?v=d2JvQ...eature=related

[Dennis]

Met welke landen voelt de gemiddelde Belg affiniteit, beschouwt hij/zij als Westers/Europees, "mensen zoals wij"?

In mijn geval:

In Europa:
°West europa:Nederland, Luxemburg, Verenigd Koninkrijk, Ierland, Ijsland, Denemarken, Zweden, Noorwegen, Finland, Frankrijk, Andorra, Portugal, Spanje, Italië, Oostenrijk, Duitsland, Zwitserland

°Oost-Europa: Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije, Estland, Letland, Litouwen, Slovenië, Kroatië,

Buiten Europa:
Canada, Verenigde Staten, Nieuw-Zeeland, Argentinië, Uruguay en Australië.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nu de EU veel Oost-Europese landen bevat lijkt me die vraag wel interessant om te stellen. Met welke landen voelt de gemiddelde Belg affiniteit, beschouwt hij/zij als Westers/Europees, "mensen zoals wij"?

Westerse landen waar iedereen het over eens is zijn Groot-Brittannië, Duitsland, de Scandinavische, Ierland, de Benelux-landen. Ook Spanje, Portugal en Italië worden meestal bij het Westen gerekend, hoewel de culturele afstand met bvb. Zuid-Italië en Portugal toch vrij groot is.

Wat beteft Oost-Europa is er minder duidelijkheid. Bvb. aan de hand van de typische volksmuziek kan men wel een idee vormen, hoewel er natuurlijk veel andere manieren zijn. Volksmuziek heeft het voordeel dat het niet veel veranderd is de laatste decennia of zelfs eeuwen, dus zaken als communisme hebben er geen of weinig invloed op.

Rusland?

http://www.youtube.com/watch?v=dhY87...BE6D864E73590E

Deze vind ik leuker.
http://www.youtube.com/watch?v=eWj1-...eature=related
En de Twins Masha en Nastya Tolmachevy, Katja Rjabova en Alexandra Goloshenko plus nog enkele Kozakken koren.

En geef mij die maar van Belarus er maar bij.
http://www.youtube.com/watch?v=JTl2t...eature=related
Kan die al meezingen via tranliteratie. Keileuk liedje.

en die zijn ook leuk, een toffe groep..
http://www.youtube.com/watch?v=JTl2t...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ji0Ru...eature=related

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Deze vind ik leuker.
http://www.youtube.com/watch?v=eWj1-...eature=related
En de Twins Masha en Nastya Tolmachevy, Katja Rjabova en Alexandra Goloshenko plus nog enkele Kozakken koren.

En geef mij die maar van Belarus er maar bij.
http://www.youtube.com/watch?v=JTl2t...eature=related
Kan die al meezingen via tranliteratie. Keileuk liedje.

en die zijn ook leuk, een toffe groep..
http://www.youtube.com/watch?v=JTl2t...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ji0Ru...eature=related

of deze:

http://www.youtube.com/watch?v=lrhOR...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=M0clD...eature=related

[zomdupar]

1 ding is zeker, er zijn velen vermoord in oost europa om de hamer en sikkel te ontvluchten, dus als ik u was zou ik geen t-shirtje aandoen met dat walgelijk embleem dat u hier etaleert indien u een trip naar daar plant.

[Albrecht]

Voor mij loopt dat een beetje samen met de scheidingslijn Rooms-Katholiek/Oosters-Orthodox.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zomdupar

1 ding is zeker, er zijn velen vermoord in oost europa om de hamer en sikkel te ontvluchten, dus als ik u was zou ik geen t-shirtje aandoen met dat walgelijk embleem dat u hier etaleert indien u een trip naar daar plant.

Ik ben van daar ok? En in Rusland, Kyrgyzstan, enzovoort zie je veel meer t-shirts met hamer en sikkel en "CCCP" dan hier wees gerust.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Voor mij loopt dat een beetje samen met de scheidingslijn Rooms-Katholiek/Oosters-Orthodox.

Je heb de Balkan landen met sterke Turkse invloed, de "Russische" of "Sovjet" landen en de Centraal-Europese. Die laatste hebben het meest met Belgen gemeen.
Toch blijven er ook wezenlijke verschillen. Volgens sommige Oostenrijkse schrijvers in de 19de eeuw begint AziË in Budapest...

[zomdupar]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben van daar ok? En in Rusland, Kyrgyzstan, enzovoort zie je veel meer t-shirts met hamer en sikkel en "CCCP" dan hier wees gerust.

en Wit-Rusland, full stop ... daar houdt de liefde voor de oude dictatuur wel degelijk op hoor.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zomdupar

en Wit-Rusland, full stop ... daar houdt de liefde voor de oude dictatuur wel degelijk op hoor.

Oekraïne, Kasakhstan, Tajikistan, Armenië, Azerbaidjan, MoldaviË. Ik vergeet er waarschijnlijk nog.

[Mitgard]

Misschien is het relevanter om de mensen uit Oost-Europa zelf te vragen waar hun etnisch/culturele affiniteit ligt.
Van de meest succesvolle folkmetal groep uit Rusland heb ik alvast een redelijk vermoeden: http://www.youtube.com/watch?v=BaP1w...feature=relmfu

Random comment:
We should stop fighting these stupid wars over who is better, we are all europeans and we have hell of a heritage worth protecting.

[zomdupar]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne, Kasakhstan, Tajikistan, Armenië, Azerbaidjan, MoldaviË. Ik vergeet er waarschijnlijk nog.

Oekraine en moldavie ? Ik denk het niet ...

Voor de rest tja we zijn hier wel in een europa topic he

[-Jo-]

"Het Westen" vervreemdt de Europeanen van hun ware aard. De Amerikaans-Westerse maatschappij is geen model voor Europa, maar wordt ons via de commercie en het kapitalisme wel opgedrongen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zomdupar

Oekraine en moldavie ? Ik denk het niet ...

Voor de rest tja we zijn hier wel in een europa topic he

Ik denk het wel... De communistische partij had bij de laatste verkiezingen in Moldavië minstens 40% van de stemmen... in Oekraïne is de heimwee naar de Sovjet-Unie algemeen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

"Het Westen" vervreemdt de Europeanen van hun ware aard. De Amerikaans-Westerse maatschappij is geen model voor Europa, maar wordt ons via de commercie en het kapitalisme wel opgedrongen.

Toch kan niemand ontkennen dat de VS voornamelijk gebaseerd is op het West-europees maatschappelijk model. De belangrijkste culturele peilers in de VS kwamen van de Britse eilanden, Duitsland, Nederland, Scandinavië, Frankrijk.

overigens, jo, niet vergeten dat Hitler de Russen, Oekraïeners, ServiËrs, etc. als Untermenschen zag.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Misschien is het relevanter om de mensen uit Oost-Europa zelf te vragen waar hun etnisch/culturele affiniteit ligt.
Van de meest succesvolle folkmetal groep uit Rusland heb ik alvast een redelijk vermoeden: http://www.youtube.com/watch?v=BaP1w...feature=relmfu

Random comment:
We should stop fighting these stupid wars over who is better, we are all europeans and we have hell of a heritage worth protecting.

De meeste Russen zien hun identiteit als een mix van Slavisch/orthodox/Sovjet. Ze zien de VS en West-Europa als een pak nat, en hebben heimwee naar de tijd dat ze nog een grootmacht waren.

Bulgaren en dergelijke geven op stormfront af tegen Turken en zigeuners, zonder te beseffen dat ze zelf erg grondig door deze culturen beïnvloed zijn en zelf niet door westerlingen aanvaard worden als westers.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch kan niemand ontkennen dat de VS voornamelijk gebaseerd is op het West-europees maatschappelijk model. De belangrijkste culturele peilers in de VS kwamen van de Britse eilanden, Duitsland, Nederland, Scandinavië, Frankrijk.

De USA heeft een ander maatschappelijk model dan westelijk Europa. Zowel politiek als -vooral- sociaal-economisch. Bovendien is het in véél hogere mate christelijk-fundamentalistisch, materieel-egoïstisch.

overigens, jo, niet vergeten dat Hitler de Russen, Oekraïeners, ServiËrs, etc. als Untermenschen zag.

Wat dat kalf meende is van geen belang.

[Dennis]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De USA heeft een ander maatschappelijk model dan westelijk Europa. Zowel politiek als -vooral- sociaal-economisch. Bovendien is het in véél hogere mate christelijk-fundamentalistisch, materieel-egoïstisch.

De USA heeft inderdaad een ander politiek en sociaal model. Maar ik vind niet dat dit een maatstaf is voor het al dan niet bij de zelfde 'Europese' cultuur horen.
Als in Europa een land dezelfde politieke en sociale evoluties zou doormaken zoals Amerika de laatste 100 jaar heeft gedaan zou het er niet minder 'Europees' op maken.

[Dennis]

Ik vind niet dat elementen als volksdansen, zoals tomm liet zien, er toe doen als we het hebben over de Europese, westerse cultuur, Europa is nu eenmaal een lappendeken van allerhande tradities een culturen, maar zo kunnen we evengoed filmpjes tonen van Nederlanders die op klompen kaas verkopen en Belgische boeren die in blauw vestje en een sjaaltje met rode en witte bolletjes een of andere oude volksdans doen.

Feit is nu eenmaal dat deze oude gebruiken en de oude cultuurverschillen zo goed als verdwenen zijn of toch sterk geminderd en het 'wij tegen zij' gevoel veelal vervangen is door de Westerse cultuur tegen de andere (Islam, Chinees, etc.)En dan komen we bij het punt " Wat is westers?"
Ik vind dat er hier een nuance is tussen echte Westerse landen en dan de landen die het langs de ene kant wel zijn maar toch duidelijke culturele en andere verschillen hebben.

Hieronder een kaartje van hoe ik het zie. De rode landen zijn echt Westers, zoals wij. De roze zijn de 'randgevallen' om het zo te zeggen.

[CyberpunX]

Tsjechie, oekraine en polen zijn vrij westers imo.