Fusie krijgsmachten Nederland-België-Lux

[Hollander]

http://www.nu.nl/politiek/2788924/ve...n-benelux.html

AMSTERDAM - Minister Hans Hillen van Defensie wil op militair gebied intensiever samenwerken met buurlanden als België en Luxemburg om extra bezuinigingen te realiseren.
Foto: ANP "In het kader van de NAVO komen we woensdag en donderdag met een verklaring vanuit de Benelux waarin we aankondigen dat we nog verder gaan samenwerken", aldus Hillen.

Dat zei hij op BNR Nieuwsradio. Er wordt al samengewerkt met andere landen bij de marine, Hillen wil dit nu ook bij de landmacht en de luchtmacht. Dit zogenoemde ‘Beneluxleger’ zal samenwerken op het gebied van oefeningen, onderhoud en het gebruik van materialen.

Ook de Belgische paratroepers en de Luchtmobiele Brigade van Nederland gaan samenwerken. Hillen erkent dat de bijdrage van het Luxemburgse leger niet enorm zal zijn, maar Luxemburg heeft weer ''financiële middelen''.


Vliegvelden

Ook het delen van locaties zoals vliegvelden moet de efficiëntie verhogen en de kosten drukken. “Als we goed samenwerken met de Belgen, zouden we één of twee vliegvelden kunnen sluiten”, zei Hillen. Waar of wanneer dit gebeurt, kon de minister nog niet zeggen.

“We hebben binnen de NAVO al regelmatig bijeenkomsten met wat we de Noordelijke Groep noemen. We merken dat veel opvattingen dicht op elkaar aansluiten”, aldus de minister.


Luchtmacht

Hillen wil ook met landen als Noorwegen en Denemarken nog nauwer samenwerken. Zo kunnen deze landen samen met Nederland en België een gezamenlijk luchtruim vormen dat ze met hun F16’s controleren tegen indringers.

De minister wil met deze F-16-landen ook bekijken of ze op termijn samen de JSF kunnen aanschaffen en training, onderhoud en ontwikkeling kunnen delen.


Voorbeeld

Hillen wil dat de Benelux-landen Europa een voorbeeld stellen. Door samen te werken zonder de eigen nationaliteit op te geven, kan Europa veel meer doen. Europa geeft veel meer uit aan Defensie dan Rusland, zei Hillen bij BNR, onder meer door dubbele commandolagen en structuren die niet nodig zijn.

De nauwere samenwerking in Europa, waarbij Hillen ook Groot-Brittannië, Duitsland, Polen en de Baltische landen op het oog heeft, moet ook veel ''stomme dingen'' op missies en oefeningen voorkomen.

''Als je samen ergens bent en blijkt dat je niet via zendertjes met elkaar kunt praten. Dan heb je een domme fout begaan en ga je elkaar beoorlogen.''


Soevereiniteit

Hillen erkent dat samenwerken betekent dat je als land een deel van je soevereiniteit opgeeft. ''Als je intens samen oefent en tegen de tijd dat er geleverd gaat worden, je niet meer mee doet, dan is er voor niets geoefend.'' Samenwerken is wat hem betreft verplichtend, niet vrijblijvend. ''Dat is wat we ons goed moeten realiseren'', aldus de minister tegen BNR.


Noodzakelijk

Begin maart drong D66 hier al op aan. Tweede Kamerlid Wassila Hachchi is dan ook verheugd dat Hillen het voorstel heeft opgepakt. "Het is een stap in de goede richting voor EU-defensiesamenweking. Europa moet krachten bundelen, ook in Nederlands belang. In deze tijden van bezuinigingen is het ook noodzakelijk geworden."

[Schelfie]

Positief teken. Ik kan zoiets enkel maar toejuichen.

[Koenraad Noël]

Defensie kan gerust een niveautje hoger, dus dit lijkt mij positief.

[Bovenbuur]

De minister wil met deze F-16-landen ook bekijken of ze op termijn samen de JSF kunnen aanschaffen en training, onderhoud en ontwikkeling kunnen delen.

Rot nou eens op met dat kutvliegtuig.

Maar ontopic: hoopt dat hij het wel even met zijn collega's besproken heeft. Zoiets in de pers melden is al vaker gebeurd, maar dan doen ze er vervolgens toch niks mee.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Defensie kan gerust een niveautje hoger, dus dit lijkt mij positief.

Defensie? Defensie waartegen. Tegen Noord-Korea?Tegen de Taliban?Tegen de Chinezen?

Als men dan toch een betere defensie wilt, dat men dan een serieus start met Europees leger!

En dat we onze eigen Europese technologie hiervoor gebruiken. Dat verschaft werkgelegenheid. En wegblijven van onzinnig perperdure projecten zoals de Joint Strike Fighter , waar alleen het Amerikaanse Militair Industrieel Complex de grote winnaar is. Gelukkig heeft België zich hieraan niet laten vangen in tegenstelling tot Nederland.

[Liederik]

Ah nee, wij kopen wel 90 mm kanonnen als de NATO standaard 105 mm is.

Munitie strikt te bevoorraden vanuit Wallonië natuurlijk.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Defensie? Defensie waartegen. Tegen Noord-Korea?Tegen de Taliban?Tegen de Chinezen?

Als men dan toch een betere defensie wilt, dat men dan een serieus start met Europees leger! .

Doe maar al ff normaal. Het is al erg genoeg dat de Nederlanders met de EU opgescheept dus gaan ze zeker niet hun eigen nationale strijdkrachten nog eens aan Brussel verschaffen. Ophoepelen met Europa en zeker geen Europees leger!!!

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dat we onze eigen Europese technologie hiervoor gebruiken. Dat verschaft werkgelegenheid. En wegblijven van onzinnig perperdure projecten zoals de Joint Strike Fighter , waar alleen het Amerikaanse Militair Industrieel Complex de grote winnaar is. Gelukkig heeft België zich hieraan niet laten vangen in tegenstelling tot Nederland.

Technologie?? Prutsrommel 1ste klas zeker. Dat zien we met de fameuze Eurofighter, het ding kan na 26 jaar nog niet behoorlijk gronddoelen aanvallen. Geef mij maar kwaliteit van Uncle Sam...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Defensie? Defensie waartegen. Tegen Noord-Korea?Tegen de Taliban?Tegen de Chinezen?

Als men dan toch een betere defensie wilt, dat men dan een serieus start met Europees leger!

Gelijkaardig bent u dus ook een tegenstander van het verder behoud van de BeNeLux?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gelijkaardig bent u dus ook een tegenstander van het verder behoud van de BeNeLux?

Van Oosten is misschien wel voor de Benelux, maar zeker zonder Nederland en misschien ook zonder Luxemburg......

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Doe maar al ff normaal. Het is al erg genoeg dat de Nederlanders met de EU opgescheept dus gaan ze zeker niet hun eigen nationale strijdkrachten nog eens aan Brussel verschaffen. Ophoepelen met Europa en zeker geen Europees leger!!!



Technologie?? Prutsrommel 1ste klas zeker. Dat zien we met de fameuze Eurofighter, het ding kan na 26 jaar nog niet behoorlijk gronddoelen aanvallen. Geef mij maar kwaliteit van Uncle Sam...

Onder Duits gezag lijkt mij ideaal!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Doe maar al ff normaal. Het is al erg genoeg dat de Nederlanders met de EU opgescheept dus gaan ze zeker niet hun eigen nationale strijdkrachten nog eens aan Brussel verschaffen. Ophoepelen met Europa en zeker geen Europees leger!!!



Technologie?? Prutsrommel 1ste klas zeker. Dat zien we met de fameuze Eurofighter, het ding kan na 26 jaar nog niet behoorlijk gronddoelen aanvallen. Geef mij maar kwaliteit van Uncle Sam...

Ik was laatst in het oorlogsmuseum aan de Cinquantenaire. Daar staan Mirages en F16's uitgestald. De Mirage presteerde praktisch evengoed als de F16, zo werd er verteld. De Mirage vloog zelfs sneller dan de F16.

Natuurlijk indien we ons geld blijven uitgeven aan Amerikaans research in plaats van aan de Europese en dit door Amerikaanse vliegtuigen te kopen, dan geraken we achterop.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gelijkaardig bent u dus ook een tegenstander van het verder behoud van de BeNeLux?

Het gaat hier wel over een 'leger'. Een Benelux-leger zal nogal een grote vuist kunnen maken... En zoals we weten is Luxemburg natuurlijk een geweldige militaire macht.

[Distel]

Dan zijn ze eindelijk met genoeg om te kunnen kaarten.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Technologie?? Prutsrommel 1ste klas zeker. Dat zien we met de fameuze Eurofighter, het ding kan na 26 jaar nog niet behoorlijk gronddoelen aanvallen. Geef mij maar kwaliteit van Uncle Sam...

Doet me denken aan dat krantenartikel verleden jaar in HBVL over de vooruitgang van de medische wetenschap in Amerika. Het toekomstbeeld dat daar geschetst werd was wel al enkele jaren realiteit in België. En wordt ook geëxporteerd naar Amerika.

Gij leeft precies nog in de jaren 50/60 toen Amerika voorsprong had op technologisch gebied.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Technologie?? Prutsrommel 1ste klas zeker. Dat zien we met de fameuze Eurofighter, het ding kan na 26 jaar nog niet behoorlijk gronddoelen aanvallen. Geef mij maar kwaliteit van Uncle Sam...

De F-22 Raptor is anders toch niet meteen een succesverhaal...

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De F-22 Raptor is anders toch niet meteen een succesverhaal...

....jongen toch....de F-22 Raptor is het beste jachtvliegtuig ter wereld. Het ontwerp van het toestel is gebaseerd rond de meest vijf succesvolle eigenschappen.

1.de mogelijkheid tot supercruise (langdurig supersonisch vliegen zonder gebruikmaking van naverbranders)
2.extreme wendbaarheid (door thrust-vectoring eigenschappen van de uitlaten)
3.beschikt over stealtheigenschappen (doorontwikkeling van stealthtechniek)
4.beschikt over geïntegreerde avionica (ter optimale afstemming van motoren, besturing en navigatie door gebruikmaking van Common Integrated Processors (CIP) die meer dan 10,3 miljard bytes per seconde verwerken)
5.grote onderhoudsvriendelijkheid (slechts 6 commercieel verkrijgbare gereedschappen volstaan bij het routine-onderhoud van de Pratt & Whitney F119-PW-100 motoren).

De F-22 staat al langer op het verlanglijstjes van militaire machten als Israël en Japan maar tot nu toe heeft het US congres nog geen toestemming gegeven voor export-mogelijkheden vanwege de geheime technologie. Vergeet niet dat een F-22 zo,n 150 miljoen US Dollars per stuk kost.

De Franse Mirage III en 5 serie die ook België had is geen slecht vliegtuig maar komt in verste verte nog niet in de buurt van een F-16A van de oudere generatie. Wereldwijd zijn de US vliegtuigen het meest gewild. Niet voor niets heeft zelfs een vijand als Iran Russisch personeel in dienst om haar vliegtuigen van US makelij waaronder de Tomcats min of meer vliegwaardig te houden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het gaat hier wel over een 'leger'. Een Benelux-leger zal nogal een grote vuist kunnen maken... En zoals we weten is Luxemburg natuurlijk een geweldige militaire macht.

En?

Als u een soort BeNeLux-leger afwijst, waarom houdt u dan vast aan de BeNeLux? Kan dat geheel soms een vuist maken op politiek vlak?

[Henri1]

Dan hoop, op van harte dat onze jongens niet samen op kamp moeten met de Nederlanders.
Wat zal er in hun gamellen zitten ?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik was laatst in het oorlogsmuseum aan de Cinquantenaire. Daar staan Mirages en F16's uitgestald. De Mirage presteerde praktisch evengoed als de F16, zo werd er verteld. De Mirage vloog zelfs sneller dan de F16.

Natuurlijk indien we ons geld blijven uitgeven aan Amerikaans research in plaats van aan de Europese en dit door Amerikaanse vliegtuigen te kopen, dan geraken we achterop.

De Mirage is niet "we", hij is Frans, en de Fransen dienen net als de Amerikanen alleen hun eigen belangen. Zeker als het over militaire zaken gaat, maar ook in de economie (zie Electrabel, Paribas, Dexia...) en de politiek (nu weer Melenchon die Wallonië wil aanhechten).

Maar ik begrijp dat voor u als Belgicist de ware loyauteit nog steeds bij Frankrijk ligt.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

....jongen toch....de F-22 Raptor is het beste jachtvliegtuig ter wereld. Het ontwerp van het toestel is gebaseerd rond de meest vijf succesvolle eigenschappen.

Dat toestel is vreselijk duur (er zijn er dan ook minder dan 200 van gebouwd) en kampt al een hele tijd met problemen. Zo is de gehele vloot al meerdere malen voor lange tijd aan de grond gehouden o.a. omdat de zuurstoftoevoer voor de piloten niet deugt.