Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 augustus 2012, 10:30   #1
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard Over dat andere perverse.

Citaat:
Het perverse aspect van ons sociaal model

dinsdag 07 augustus 2012 om 09u17

Waarom de inning van de ontslagpremie het haalt van job- en loonbehoud.

Onlangs kondigde Desso Sport Systems uit Dendermonde een collectief ontslag aan. Voor de kunstgrasdivisie van het bedrijf was er snel interesse van streekgenoot Domo. Door de vakbonden werd vol ingezet op de redding van de 79 jobs verbonden aan die kunstgrasdivisie. Die redding leek te gaan lukken. Weliswaar diende er een looninlevering plaats te grijpen maar die werd voor de eerste jaren opgevangen door de toekenning van een compenserende premie.

Klaar is kees, denk je dan als vakbondsonderhandelaar maar niks bleek minder waar in voorliggend dossier. De arbeiders stemden gisteren met een nipte meerderheid het voorstel weg. Jobbehoud en alvast voor de eerste jaren ook loonbehoud bleek onvoldoende, de betrokkenen willen de ontslagpremie en over and out.

De logica achter deze op het eerste zicht bizarre houding is niet ver te zoeken. Ondanks de crisis blijft er in Vlaanderen een grote vraag naar geschoolde arbeid. De werknemers van Desso horen zeker in deze categorie. De meerderheid van de met ontslag bedreigde werknemers heeft allicht reeds een nieuwe job en wil nu gewoon als toetje de ontslagpremie incasseren.

Als je de kat bij de melk zet, wordt er gelikt. Je kan de arbeiders bij Desso eventueel een gebrek aan maatschappelijk verantwoord gedrag verwijten maar het hoofdprobleem in dezen is uiteraard het systeem zelf. Als we de procedures en afspraken rond herstructureringen en toegang tot ontslagpremies niet grondig bijsturen, blijven aberraties als nu met het geval Desso aan de orde.
Zou het ook niet kunnen zijn, dat de arbeiders van Desso terugdenken aan andere bedrijven, die werden overgenomen, om ze nadien na allerhande inleveringen toch te sluiten?
Iedereen ziet reeds lang wat voor trucjes er sinds jaren gebruikt worden om een en ander ongestraft te omzeilen.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 10:34   #2
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Ik vermoed dat die arbeiders weten waar ze terecht kunnen.
Blijkbaar hebben ze allemaal geen grote anciënniteit, waardoor ze elders snel werk kunnen vinden.
Je zou wel zot moeten zijn die ontslagpremie niet te aanvaarden als je een paar dagen na je ontslag elders aan het werk kunt.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 10:42   #3
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.584
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Ik vermoed dat die arbeiders weten waar ze terecht kunnen.
Blijkbaar hebben ze allemaal geen grote anciënniteit, waardoor ze elders snel werk kunnen vinden.
Je zou wel zot moeten zijn die ontslagpremie niet te aanvaarden als je een paar dagen na je ontslag elders aan het werk kunt.
cfr de "opkomst" bij de betoging tegen de sluiting van General Motors (Opel) Antwerpen.
De "slachtoffers" stuurden hun kat en zagen liever een sluiting dan het behoud van de plant.
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 10:46   #4
perzie
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 juni 2012
Locatie: 't Stad
Berichten: 422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
cfr de "opkomst" bij de betoging tegen de sluiting van General Motors (Opel) Antwerpen.
De "slachtoffers" stuurden hun kat en zagen liever een sluiting dan het behoud van de plant.
Inderdaad, pervers egocentrisme ten voeten uit.
Er lopen een hoop mensen rond die enkel denken aan zichzelf en hun bankrekening, zonder rekening te houden met toekomstige generaties of groei van een land.
Maar wat kun je er tegen doen? Het sociaal model aanpassen?
perzie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 11:35   #5
Bokkenreyder
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bokkenreyder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 maart 2011
Locatie: Limburg
Berichten: 15.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door perzie Bekijk bericht
Inderdaad, pervers egocentrisme ten voeten uit.
Er lopen een hoop mensen rond die enkel denken aan zichzelf en hun bankrekening, zonder rekening te houden met toekomstige generaties of groei van een land.
Maar wat kun je er tegen doen? Het sociaal model aanpassen?
Bliijkbaar vinden de huidige regeringspartijen, die al decennia de macht uitmaken in dit land het zo goed. Eens even over nadenken!
__________________
Als Raf je nog ooit op een taalfout wijst, dan kun je genieten van zijn eigen taalblunder op:
http://forum.politics.be/showthread....175318&page=23




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Het (België) lijkt me een territorium van ideale schaalgrootte. ==> Bokkenreyder:
Bokkenreyder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 12:42   #6
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder Bekijk bericht
Bliijkbaar vinden de huidige regeringspartijen, die al decennia de macht uitmaken in dit land het zo goed. Eens even over nadenken!
Het zijn de werknemers die hun werkgevers en hun vakbonden voor geen cent meer vertrouwen, maar dat mag niet gezegd worden.
Hier heeft de regering geen zak mee te maken.
De werknemers hebben genoeg voorbeelden gehad van hoe hun inleveringen eindigden.
Jij moet er natuurlijk weer de regering bijhalen.
Zoals zo dikwijls gezegd schreeuwen langs de zijlijn, maar verantwoordelijkheid nemen, zero.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 12:45   #7
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.382
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Het zijn de werknemers die hun werkgevers en hun vakbonden voor geen cent meer vertrouwen, maar dat mag niet gezegd worden.
Hier heeft de regering geen zak mee te maken.
De werknemers hebben genoeg voorbeelden gehad van hoe hun inleveringen eindigden.
Jij moet er natuurlijk weer de regering bijhalen.
Zoals zo dikwijls gezegd schreeuwen langs de zijlijn, maar verantwoordelijkheid nemen, zero.
Kan ook niet anders als de vakbonden in de regering zitten om hun eigen profitariaat veilig te stellen op de kap van de burger.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 12:45   #8
Bokkenreyder
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bokkenreyder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 maart 2011
Locatie: Limburg
Berichten: 15.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Het zijn de werknemers die hun werkgevers en hun vakbonden voor geen cent meer vertrouwen, maar dat mag niet gezegd worden.
Hier heeft de regering geen zak mee te maken.
De werknemers hebben genoeg voorbeelden gehad van hoe hun inleveringen eindigden.
Jij moet er natuurlijk weer de regering bijhalen.
Zoals zo dikwijls gezegd schreeuwen langs de zijlijn, maar verantwoordelijkheid nemen, zero.
Ik dacht wel dat het de taak van een overheid was om sociale conflicten op te lossen, om een evenwichtig sociaal model uit te bouwen???
__________________
Als Raf je nog ooit op een taalfout wijst, dan kun je genieten van zijn eigen taalblunder op:
http://forum.politics.be/showthread....175318&page=23




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Het (België) lijkt me een territorium van ideale schaalgrootte. ==> Bokkenreyder:
Bokkenreyder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 12:47   #9
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Ik zie het probleem niet. Waarom zouden de werknemers loonverlies accepteren? Neen, als de kapitalist het arbeidscontract niet kan respecteren, dan moet hij maar een ontslagpremie betalen. Je verwacht dat je loon stijgt met de jaren, niet dat het daalt.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 12:51   #10
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.463
Standaard

gans dat gedoe steunt meer op een 'chantage gedoe' dan een feitelijk economisch nuttig iets.
Als een bedrijf niet meer efficient en goedkoop kan werken in Belgie, dan is het probleem weldegelijk hier de lonen, de taksen, debelastingen, de energielasten, etc

Wanneer een bedrijf kiest voor een delocalisatie of weggeconcurreerd wordt door een buitenlands bedrijf in Dubai zit het probleem weldegelijk bij de taksen en lonen of de combinatie.

De toegevoegde waarde wordt dus minder en minder belangrijk, want kapitaalsintensieve investeringen kunnen nu ook door ontwikkelingslanden gedaan worden.

Wat je dus weldegelijk moet naar zoeken is productie van goederen die hier in Belgie een competitief voordeel halen, door een blijvend vooruitdrijven van knowhow, ofwel en daar zit in feite de huidige opportunitieit, door een productie die temperatuurgevoelig is, of door een productie die kwaliteitsvol moet gebeuren, of door een productie die technologisch blijvend kan vernieuwend georganiseerd worden zoals de computerchips of zonnepanelen. Maar het interessantste lijkt mij dan toch door te zoeken naar grondstoffen die hier voorhanden zijn, en die best een 'ecologisch' aspect hebben, een vertikale integratie naast een ecologische win-winsituatie. In de landbouw kun je die gemakkelijk bedenken, in de kunsstofindustrie denk ik dat we stillekesaan ofwel het schaalvoordeel gaan verliezen van onze antwerpse petroleum - weginfrastructuur - communicatienetwerk - marketing etc... We gaan dus moeten zoeken naar een 'win-win situatie' van 'groene ecologische productie waar de afval van het ene bedrijf dient als grondstof voor een tweede bedrijf enzovoort;..
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 13:54   #11
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder Bekijk bericht
Ik dacht wel dat het de taak van een overheid was om sociale conflicten op te lossen, om een evenwichtig sociaal model uit te bouwen???
Vlaamse regering met Opel? Bla bla en forcing voeren en bla bla en sluiting.
Ze hangen als stuurloze marionetten aan de koordjes van de multinationals en die weten hen wel te gebruiken, om ons te sturen.
Goed dat de werknemers eindelijk de rollen eens omdraaien.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 14:00   #12
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Zou het ook niet kunnen zijn, dat de arbeiders van Desso terugdenken aan andere bedrijven, die werden overgenomen, om ze nadien na allerhande inleveringen toch te sluiten?
Iedereen ziet reeds lang wat voor trucjes er sinds jaren gebruikt worden om een en ander ongestraft te omzeilen.
dat ze gelijk hebben, die arbeiders

Wie gelooft er nu een werkgever op z'n woord? Toch geen kat.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 14:03   #13
Bokkenreyder
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bokkenreyder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 maart 2011
Locatie: Limburg
Berichten: 15.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Vlaamse regering met Opel? Bla bla en forcing voeren en bla bla en sluiting.
Ze hangen als stuurloze marionetten aan de koordjes van de multinationals en die weten hen wel te gebruiken, om ons te sturen.
Goed dat de werknemers eindelijk de rollen eens omdraaien.
Wat sleur je er nu zelf de Vlaamse regering bij?

Denk dat Mevrouw Monica De Coninck, Minister van Werk is. En dat is een socialiste. Werk is al eeuwen in socialistische handen geweest; Die vinden het huidig sociaal model bijgevolg prima.
Hier janken en daar meehuilen met de wolven in het bos, daar kennen we je al lang genoeg voor.
__________________
Als Raf je nog ooit op een taalfout wijst, dan kun je genieten van zijn eigen taalblunder op:
http://forum.politics.be/showthread....175318&page=23




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Het (België) lijkt me een territorium van ideale schaalgrootte. ==> Bokkenreyder:
Bokkenreyder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 14:13   #14
perzie
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 juni 2012
Locatie: 't Stad
Berichten: 422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Ik zie het probleem niet. Waarom zouden de werknemers loonverlies accepteren? Neen, als de kapitalist het arbeidscontract niet kan respecteren, dan moet hij maar een ontslagpremie betalen. Je verwacht dat je loon stijgt met de jaren, niet dat het daalt.
Ken je het verhaal van de 7 vette jaren en de 7 magere jaren?
perzie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 14:15   #15
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door perzie Bekijk bericht
Ken je het verhaal van de 7 vette jaren en de 7 magere jaren?
Ken je het verhaal van op alles van de kleine man en vrouw beknippelen omdat de dividenden en winst elk jaar hoger moeten?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 14:17   #16
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.382
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Ken je het verhaal van op alles van de kleine man en vrouw beknippelen omdat de dividenden en winst elk jaar hoger moeten?
Hela! Bang en onderdanig zijn!
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 14:24   #17
perzie
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 juni 2012
Locatie: 't Stad
Berichten: 422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Ken je het verhaal van op alles van de kleine man en vrouw beknippelen omdat de dividenden en winst elk jaar hoger moeten?
Touché, maar positieve verandering begint bij jezelf en niet "de kapitalist"... anders kun je lang blijven wachten.
perzie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 14:25   #18
Lampedeir
Provinciaal Statenlid
 
Lampedeir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 722
Standaard

Muteren naar een ander bedrijf..met looninlevering (enkele jaren zoethouden met een premieke)...en nu valt iedereen op zijn gat " allez..willen die dat dan nie?"..
Goed dat ze een keuze maken..."hun volste recht".
Van de ene dag op de andere krijgen ze te horen "tis gedaan"...En als arbeider moet je dan maar blij zijn met wat ze aanbieden en moet je nog in je handjes klappen...
__________________
I do not share the general view that market forces are the basis of personal liberty.
Lampedeir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 14:33   #19
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door perzie Bekijk bericht
Touché, maar positieve verandering begint bij jezelf en niet "de kapitalist"... anders kun je lang blijven wachten.
Positieve verandering is maar zo positief naargelang iemand er zijn belangen mee vervuld ziet.

Wat deze arbeiders beslist hebben, is een zeer positieve verandering voor henzelf. Ja dus, dat begint bij henzelf en niet bij de werkgever. Daarom ook dat wat ze gekozen hebben, subliem is.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2012, 14:39   #20
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder Bekijk bericht
Wat sleur je er nu zelf de Vlaamse regering bij?

Denk dat Mevrouw Monica De Coninck, Minister van Werk is. En dat is een socialiste. Werk is al eeuwen in socialistische handen geweest; Die vinden het huidig sociaal model bijgevolg prima.
Hier janken en daar meehuilen met de wolven in het bos, daar kennen we je al lang genoeg voor.
Geweldig hardhorig jij, er zijn al decennia geen socialisten meer in België.
Blauw, blauw, blauw, geel geel geel, die verklaren rood te zijn, zijn kleurenblind want ze zijn nog blauwer dan o-VLD en N-VA samen.
En nogmaals jouw N-VA regeert mee in de Vlaamse regering, maar bakt er op zijn Limburgs gezegd ook geen kloten van.
Vraag eens even aan je voorouder Bokkenreyders of er 2 eeuwen geleden sossen waren.
Ze werden door je katholieke vriendjes tegen deuren gespijkerd, opgehangen of een kopje kleiner gemaakt.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be