Ahmadinejad: 'Joden moeten terugkeren naar hun vaderlanden in Europa'

[oliepiek]

Op zijn tweede persconferentie voor de internationale pers deed Ahmedinejad weer een aantal straffe uitspraken.

"We believe that Jews like any other human beings have the right to live in happiness and prosperity and to benefit from security," he said, according to a CNN translator. "Allow them to go back to their own fatherlands and countries."

Zijn de echte 'vaderlanden' van de Joden Europese landen? Historisch gezien is daar eigenlijk wel iets voor te zeggen.

The Palestinians and Germans, he said, are being "blackmailed" and forced to continue making amends for a war in which the present generation played no part.

Daar ga ik voor een stuk wel akkoord met de Iraanse president: hedendaagse generaties Duitsers en Europeanen in 't algemeen worden dikwijls gechanteerd omwille van wat een eerdere generatie Duitsers heeft gedaan. De holocaust industrie is uiteraard een goed voorbeeld.
Anderzijds denk ik dat de meeste Israeli's rationele wezens zijn die toch stilaan het verleden als het verleden beginnen beschouwen, en het niet langer uitbuiten.

And, as he has done in the past, he appeared to question whether the Holocaust took place.

Daar gaat hij natuurlijk zwaar de bocht in en chanteert hij zelf. Je moet geen holocaust-ontkenner zijn om problemen te hebben met Israel. Je kan kritiek geven op de Staat Israël zonder zelf te vervallen in revisionisme.

He called Israel's regime artificial, saying it was established in the late 1940s on a "story" and "to this day, it bloodies and kills defenseless people."

Alle nieuwe staten zijn altijd artificieel. België is ook artificieel. En na een oorlog verandert de wereld en veranderen staten. Dat is gewoon doorheen de geschiedenis altijd zo geweest. De 'story' waar Ahmadinejad naar verwijst is een legitiem verhaal, gebaseerd op een historisch evenement (de holocaust) en op de premissen van die tijd (de notie van de volkssoevereiniteit en het recht op een staat voor groepen mensen met eenzelfde identiteit.)
Israel is een probleem, maar dat kan opgelost worden door een twee-staten oplossing.

Voor de rest zegt hij dat de nucleaire koers van Iran 'onomkeerbaar' is, dat de Russen geen uitweg bieden, en dat de rechstreekse face-to-face onderhandelingen met de VS (waartoe sommigen opriepen) geen kans worden gegeven.

http://edition.cnn.com/2006/WORLD/me...ear/index.html

[Jewel]

Nee ik wil ze niet. Laat ze maar lekker in hun reservaat zitten.

[longhorn]

Ik wil ze wel op voorwaarde dat we voor elke jood die we aannemen een moslim mogen terugsturen. Een uitwisselingsprogramma maw.

[gsus]

Een serieuze post, maar de serieuze reply's blijven enigszins uit.

Ik kan je grotendeels gelijkgeven, maar wegens tijdgebrek zal ik later wat meer posten, laat ik het voorlopig houden op een correctie: uit de bocht ipv in de bocht.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Zijn de echte 'vaderlanden' van de Joden Europese landen? Historisch gezien is daar eigenlijk wel iets voor te zeggen.

Historisch gezien is er zeker evenveel te zeggen om hun het ganse "beloofde land" te geven.

[carlgustaaf]

weggegaan is plaats vergaan.Het Joodse volk is oorspronkelijk uit Israël, of Palestina, of hoe je het ook noemen wilt.Ze zijn daar echter weggegaan, zo een 2000 jaar geleden.Zo een lap grond is geen privé-bezit voor de eeuwigheid:na 80 generaties afwezigheid zijn andere mensen zich daar gaan vestigen, en wat mij betreft zijn die daar thuis.De Joden zijn nu éénmaal zwervers geworden, die eigenlijk nergens thuis zijn.Ze zijn altijd ergens gast, nooit de meester.Dat heeft voordelen , en nadelen.
Maar goed, nu zitten ze daar toch terug,in hun oorspronkelijk vaderland, en als die Iraanse kluchtzanger daarmee niet tevreden is, moet hij daar zelf maar iets aan doen, als hij kan, inplaats van bij ons te komen zagen...

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

weggegaan is plaats vergaan.Het Joodse volk is oorspronkelijk uit Israël, of Palestina, of hoe je het ook noemen wilt.Ze zijn daar echter weggegaan, zo een 2000 jaar geleden.Zo een lap grond is geen privé-bezit voor de eeuwigheid:na 80 generaties afwezigheid zijn andere mensen zich daar gaan vestigen, en wat mij betreft zijn die daar thuis.De Joden zijn nu éénmaal zwervers geworden, die eigenlijk nergens thuis zijn.Ze zijn altijd ergens gast, nooit de meester.Dat heeft voordelen , en nadelen.
Maar goed, nu zitten ze daar toch terug,in hun oorspronkelijk vaderland, en als die Iraanse kluchtzanger daarmee niet tevreden is, moet hij daar zelf maar iets aan doen, als hij kan, inplaats van bij ons te komen zagen...

De Joden zijn nooit weggegaan uit Judea. Ze zijn wel verjaagd. Maar niet allemaal.

Het mandaatgebied Palestina bestond uit Transjordanie en Cisjordanie. Het huidige Jordanie en Israel.
In het grootste deel (Jordanie) woont geen enkele Jood. In het kleine Israel wonen een paar miljoen 'Palestijnen'.
Arabieren en in onze naam ook Europese politici spreken van terugkeer van Palestijnse vluchtelingen en zwijgen van (een groter aantal) Joodse vluchtelingen.

Palestina mag dan eeuwenoud zijn, de 'Palestijnen' zijn een jong volk dat nog geen twee generaties in Israel woont. Voor de jaren zeventig was er geen sprake van Palestijnen. De Palestijnen zijn een samenraapsel van inheemse Arabieren, van ingeweken Arabieren en van onder WOII gevluchte Bosniers. Arafat was een Egyptenaar.

Meer weten : http://www.palestinefacts.org/

mvg

Harald.

[Jewel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Historisch gezien is er zeker evenveel te zeggen om hun het ganse "beloofde land" te geven.

Het Bijbelse Beloofde Land ligt tussen de Nijl en de Eufraat. Nooit afgevraagd wat die blauwe balkjes in de Israelische vlag doen? Dat is een grote lap grond. Zoek het maar op in de Bijbel. Koningen I hoofdstuk 4 vers 21. Probeer best de King James versie online, want die klote schoolbijbels zijn gecensureerd.

[eno2]

Ahmadinejad

We're coming to take him away, hihah hoehah

Aan de andere kant, na het oprollen van de Taliban, die onverbeterlijke grappenmakers, hebben we nu gelukkig weer een figuur van formaat, die voor de welkome algemene hilariteit kan zorgen op de o zo saaie internationale scène.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

We're coming to take him away, hihah hoehah

Aan de andere kant, na het oprollen van de Taliban, die onverbeterlijke grappenmakers, hebben we nu gelukkig weer een figuur van formaat, die voor de welkome algemene hilariteit kan zorgen op de o zo saaie internationale scène.

U vergeet Louis Michel

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

U vergeet Louis Michel

Toegegeven, die is ook hilarisch maar internationaal niet op zo'n breed niveau als ons aller Ahmadinejad. Hoewel hij het misschien wel zou willen...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

U vergeet Louis Michel

Loewies Long time no hear

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Op zijn tweede persconferentie voor de internationale pers deed Ahmedinejad weer een aantal straffe uitspraken.


Zijn de echte 'vaderlanden' van de Joden Europese landen? Historisch gezien is daar eigenlijk wel iets voor te zeggen.

Daar ga ik voor een stuk wel akkoord met de Iraanse president: hedendaagse generaties Duitsers en Europeanen in 't algemeen worden dikwijls gechanteerd omwille van wat een eerdere generatie Duitsers heeft gedaan. De holocaust industrie is uiteraard een goed voorbeeld.
Anderzijds denk ik dat de meeste Israeli's rationele wezens zijn die toch stilaan het verleden als het verleden beginnen beschouwen, en het niet langer uitbuiten.
Daar gaat hij natuurlijk zwaar de bocht in en chanteert hij zelf. Je moet geen holocaust-ontkenner zijn om problemen te hebben met Israel. Je kan kritiek geven op de Staat Israël zonder zelf te vervallen in revisionisme.

Het verbaast me weer absoluut niet dat de zogenaamde linkse "intellectuelen" zich perfect kunnen vinden in de woorden van de Arabische Nazi Ahmadinejad. Duitsland betaalt nog steeds zeer terecht voor haar misdadige rol in de moord op 6.000.000 Joodse burgers. Dat heeft niets met antisemietische verzinsels als de holocaust-industrie te maken. Europeanen hebben altijd al voorliefde gehad voor dictaturen en andere mensen te onderdrukken. Zowel de rechtse Nazi-ideologie als het linkse communisme zijn producten "made in Europe". 1 van de dingen die ze allebei gemeen hebben is hun haat tegen andersdenkenden en hun afkeer voor Joden. Kritiek op de staat Israël? Voor mij is dit antisemietisme en voor de meeste normale mensen ook wel denk ik. Communisten en neonazi's kun je dan ook moeilijk "normale" mensen noemen.

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Alle nieuwe staten zijn altijd artificieel. België is ook artificieel. En na een oorlog verandert de wereld en veranderen staten. Dat is gewoon doorheen de geschiedenis altijd zo geweest. De 'story' waar Ahmadinejad naar verwijst is een legitiem verhaal, gebaseerd op een historisch evenement (de holocaust) en op de premissen van die tijd (de notie van de volkssoevereiniteit en het recht op een staat voor groepen mensen met eenzelfde identiteit.)
Israel is een probleem, maar dat kan opgelost worden door een twee-staten oplossing.

Je moest echt beschaamd zijn om zoiets walgelijk neer te pennen. Het grootste bloedbad aller tijden minimaliseren tot een "historisch evenement". Voor u zijn de Killing Fields van Pol Pot ook maar historische evenementen uiteraard.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Zijn de echte 'vaderlanden' van de Joden Europese landen? Historisch gezien is daar eigenlijk wel iets voor te zeggen.

De diaspora is een kadoke van het Romeinse keizerrijk

Het Christendom ook: Jezus zei niet voor niets: "Wie met het zwaard omgaat, zal door het zwaard vergaan", hij bood een alternatief tegen het totalitaire regime van de Caesar's. Hoe verbonden het christendom is met het Romeinse keizerrijk, valt op door vast te stellen dat zich niet ontwikkelde buiten de grenzen daarvan. De verspreiding van het christendom kwam pas na de val van het Romense Rijk.

De Joden kozen voor de opstand, en werden na twee jaar in hun stad tot kannibalisme gedreven. Wat restte van de stad, is nu de klaagmuur. De Joden zelf verspreidden zich toen over Europa.

Waar is dus het thuisland van de Joden? Je kan niet zeggen dat Israël geen argumenten heeft.

De Romeinen waren massamoordenaars, en wij noemen hen nu "beschaving"? Bush en zijn neo-con's zijn dol op de Grieken en op de Romeinen. Geen toeval.

[Jewel]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Zowel de rechtse Nazi-ideologie als het linkse communisme zijn producten "made in Europe". 1 van de dingen die ze allebei gemeen hebben is hun haat tegen andersdenkenden en hun afkeer voor Joden.

Communisme is bedacht (Marx) en geïmplementeerd (Lenin, Trotsky ea) door joden. 90% van de leden van het politbureau waren joden. Antisemitisme was strafbaar onder het communisme. De traditionele vijand van de joden, de Tsaar, werd vermoord en de Orthodoxe Kerk werd keihard aangepakt.

Voor wie meer wil weten:
http://www.thatcherthunders.org/ttjewcom.htm
http://www.jewwatch.com/jew-occupied...ents-USSR.html

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Kritiek op de staat Israël? Voor mij is dit antisemietisme en voor de meeste normale mensen ook wel denk ik.

Dat zegt wel genoeg.

[Jewel]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De Romeinen waren massamoordenaars, en wij noemen hen nu "beschaving"?

Flauwekul. Onderworpen volkeren werden niet uitgemoord, maar opgenomen in het Romeinse rijk. Na 20 jaar dienstplicht kon een legionair Romeins burger worden.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Kritiek op de staat Israël? Voor mij is dit antisemietisme en voor de meeste normale mensen ook wel denk ik.

En waarom dan wel?
En btw, anitsemitisme is een vrij beladen en niet echt juist begrip: http://nl.wikipedia.org/wiki/Semieten

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Het verbaast me weer absoluut niet dat de zogenaamde linkse "intellectuelen" zich perfect kunnen vinden in de woorden van de Arabische Nazi Ahmadinejad. Duitsland betaalt nog steeds zeer terecht voor haar misdadige rol in de moord op 6.000.000 Joodse burgers. Dat heeft niets met antisemietische verzinsels als de holocaust-industrie te maken. Europeanen hebben altijd al voorliefde gehad voor dictaturen en andere mensen te onderdrukken. Zowel de rechtse Nazi-ideologie als het linkse communisme zijn producten "made in Europe". 1 van de dingen die ze allebei gemeen hebben is hun haat tegen andersdenkenden en hun afkeer voor Joden. Kritiek op de staat Israël? Voor mij is dit antisemietisme en voor de meeste normale mensen ook wel denk ik. Communisten en neonazi's kun je dan ook moeilijk "normale" mensen noemen.

... maar aan alles komt ooit een eind. Ooit moet het verleden geconsolideerd en de bladzijde omgeslagen. Zij die hopen dat de gruwel van de holocaust zich zou vertalen in een nieuw soort "erfzonde" waar Europa in het algemeen en Duitsland in het bijzonder tot het eind der tijden mee bezoedeld zou blijven, kunnen maar beter ophouden met dromen. De generatie die moreel verantwoordelijk was voor de holocaust is nagenoeg uitgestorven; op een handjevol schertsfiguren met slechtgeschoren koppen na is ook de ideologie die erachter stak ten grave gedragen. De retributie is betaald, het schuldgevoel weggeëbd. Enkel in de paranoïde geesten van sommige joodse groupuscules leeft nog de idee dat het antisemitisme onderhuids nog broeit in Europa. Het minste incident is genoeg om die tot vervelens toe herhaalde klaagzang te laten weerklinken. Maar in realiteit beroert ze de gemiddelde Europeaan allang niet meer.

De tijd van "erfzonden" is voorbij; in het geseculariseerde Europa van de 21ste eeuw moet je met dat soort van bakerpraatjes niet meer komen aandraven.

[tony p]

Dat Ahmadinejad de holocaust zou ontkent hebben is pure mediamanipulatie.

Does Iran's Predident deny the Holocaust?

"The German government condemned the repetitive offending anti-Israel statements by Ahmadinejad to be shocking. Such behaviour is not tolerable, Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier stated. [...] Federal Chancellor Angela Merkel proclaimed Ahmadinejad's statements to be 'inconceivable'" (published by tagesschau.de 2005-12-14.

But not only the German Foreign Minister Steinmeier and the Federal Chancellor Merkel allege this, but the Bild-Zeitung, tagesschau.de, parts of the peace movement, US-President George W. Bush, the 'Papers for German and international politics', CNN, the Heinrich-Böll-Foundation, almost the entire world does so, too: Iran's President Ahmadinejad denies the Holocaust.

What is this assertion based on? In substance it is based on dispatches of 2 days - 2005-12-14 and 2006-02-11.

"The Iranian President Mahmoud Ahmadinejad has stepped up his verbal attacks against Israel and the Western states and has denied the Holocaust. Instead of making Israel's attacks against Palestine a subject of discussion 'the Western states devote their energy to the fairy-tale of the massacre against the Jews', Ahmadinejad said on Wednesday in a speech at Zahedan in the south-east of Iran which was broadcasted directly by the news-channel Khabar. That day he stated that if the Western states really believe in the assassination of six million Jews in W.W. II they should put a piece of land in Europe, in the USA, Canada or Alaska at Israel's disposal." - dispatch of the German press agency DPA, 2005-12-14.

The German TV-station n24 spreads the following on 2006-12-14 using the title 'Iran's President calls the Holocaust a myth': "The Iranian President Mahmoud Ahmadinejad has stepped up his verbal attacks against Israel and called the Holocaust a 'myth' used as a pretext by the Europeans to found a Jewish state in the center of the Islamic world . 'In the name of the Holocaust they have created a myth and regard it to be worthier than God, religion and the prophets' the Iranian head of state said."

The Iranian press agency IRNA renders Ahmadinejad on 2005-12-14 as follows: "'If the Europeans are telling the truth in their claim that they have killed six million Jews in the Holocaust during the World War II - which seems they are right in their claim because they insist on it and arrest and imprison those who oppose it, why the Palestinian nation should pay for the crime. Why have they come to the very heart of the Islamic world and are committing crimes against the dear Palestine using their bombs, rockets, missiles and sanctions.' [...] 'If you have committed the crimes so give a piece of your land somewhere in Europe or America and Canada or Alaska to them to set up their own state there.' [...] Ahmadinejad said some have created a myth on holocaust and hold it even higher than the very belief in religion and prophets [...] The president further said, 'If your civilization consists of aggression, displacing the oppressed nations, suppressing justice-seeking voices and spreading injustice and poverty for the majority of people on the earth, then we say it out loud that we despise your hollow civilization.'"

There again we find the quotation already rendered by n24: "In the name of the Holocaust they created a myth." We can see that this is completely different from what is published by e.g. the DPA - the massacre against the Jews is a fairy-tale. What Ahmadinejad does is not denying the Holocaust. No! It is dealing out criticism against the mendacity of the imperialistic powers who use the Holocaust to muzzle critical voices and to achieve advantages concerning the legitimization of a planned war. This is criticism against the exploitation of the Holocaust.

CNN (2005-12-15) renders as follows: "If you have burned the Jews why don't you give a piece of Europe, the United States, Canada or Alaska to Israel. Our question is, if you have committed this huge crime, why should the innocent nation of Palestine pay for this crime?"

The Washingtonian 'Middle East Media Research Institute' (MEMRI) renders Ahmadinejad's statements from 2005-12-14 as follows: "...we ask you: if you indeed committed this great crime, why should the oppressed people of Palestine be punished for it? * [...] If you committed a crime, you yourselves should pay for it. Our offer was and remains as follows: If you committed a crime, it is only appropriate that you place a piece of your land at their disposal - a piece of Europe, of America, of Canada, or of Alaska - so they can establish their own state. Rest assured that if you do so, the Iranian people will voice no objection."

The MEMRI-rendering uses the relieving translation 'great crime' and misappropriates the following sentence at the * marked passage: "Why have they come to the very heart of the Islamic world and are committing crimes against the dear Palestine using their bombs, rockets, missiles and sanctions." This sentence has obviously been left out deliberately because it would intimate why the Israeli state could have forfeited the right to establish itself in Palestine - videlicet because of its aggressive expansionist policy against the people of Palestine, ignoring any law of nations and disobeying all UN-resolutions.

In spite of the variability referring to the rendering of the statements of Iran's President we should nevertheless note down: the reproach of denying the Holocaust cannot be sustained if Ahmadinejad speaks of a great and huge crime that has been done to the Jews.

In another IRNA-dispatch (2005-12-14) the Arabian author Ghazi Abu Daqa writes about Ahmadinejad: "The Iranian president has nothing against the followers of Judaism [...] Ahmadinejad is against Zionism as well as its expansionist and occupying policy. That is why he managed to declare to the world with courage that there is no place for the Zionist regime in the world civilized community."

It's no wonder that such opinions do not go down particularly well with the ideas of the centers of power in the Western world. But for this reason they are not wrong right away. Dealing out criticism against the aggressive policy of the Western world, to which Israel belongs as well, is not yet anti-Semitism. We should at least to give audience to this kind of criticism - even if it is a problematic field for us.

2006-02-11 Ahmadinejad said according to IRNA: "[...] the real holocaust should be sought in Palestine, where the blood of the oppressed nation is shed every day and Iraq, where the defenceless Muslim people are killed daily. [...] 'Some western governments, in particular the US, approve of the sacrilege on the Prophet Mohammad (PBUH), while denial of the >Myth of Holocaust<, based on which the Zionists have been exerting pressure upon other countries for the past 60 years and kill the innocent Palestinians, is considered as a crime' [...]"

The assertion that Ahmadinejad denies the Holocaust thus is wrong in more than one aspect. He does not deny the Holocaust, but speaks of denial itself. And he does not speak of denial of the Holocaust, but of denial of the Myth of Holocaust. This is something totally different. All in all he speaks of the exploitation of the Holocaust. The Myth of Holocaust, like it is made a subject of discussion by Ahmadinejad, is a myth that has been built up in conjunction with the Holocaust to - as he says - put pressure onto somebody. We might follow this train of thoughts or we might not. But we cannot equalize his thoughts with denial of the Holocaust.

If Ahmadinejad according to this 2006-02-11 condemns the fact that it is forbidden and treated as a crime to do research into the Myth of Holocaust, as we find it quoted in the MEMRI translation, this acquires a meaning much different from the common and wide-spread one. If the myth related to the Holocaust is commuted to a 'Fairy Tale of the Massacre' - like the DPA did - this can only be understood as a malicious misinterpretation.

By the use of misrepresentation and adulteration it apparently succeeded to constitute the statements of the Iranian President to be part and parcel of the currently fought propaganda battle. It is our responsibility to counter this.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

De Joden zijn nooit weggegaan uit Judea. Ze zijn wel verjaagd. Maar niet allemaal.

Het mandaatgebied Palestina bestond uit Transjordanie en Cisjordanie. Het huidige Jordanie en Israel.
In het grootste deel (Jordanie) woont geen enkele Jood. In het kleine Israel wonen een paar miljoen 'Palestijnen'.
Arabieren en in onze naam ook Europese politici spreken van terugkeer van Palestijnse vluchtelingen en zwijgen van (een groter aantal) Joodse vluchtelingen.

Palestina mag dan eeuwenoud zijn, de 'Palestijnen' zijn een jong volk dat nog geen twee generaties in Israel woont. Voor de jaren zeventig was er geen sprake van Palestijnen. De Palestijnen zijn een samenraapsel van inheemse Arabieren, van ingeweken Arabieren en van onder WOII gevluchte Bosniers. Arafat was een Egyptenaar.

Meer weten : http://www.palestinefacts.org/

mvg

Harald.

Dankje hiervoor. Ik zal die site zeker bekijken. Je zegt wel veel waars.