Multicul was altijd al normaal

[roger verhiest]

Archeologische opgravingen in Turkije vonden :


Leidse taalkundigen ontcijferen Frygische en Lydische inscripties
De Leidse taalkundigen Alwin Kloekhorst en Alexander Lubotsky deden deze zomer een grote ontdekking. Zij ontcijferden enkele tientallen inscripties op potscherven gevonden in Daskyleion (Noord-West Turkije) als Frygisch en Lydisch, en bewezen daarmee de aanwezigheid van de Frygiërs en Lydiërs in dat gebied.

Sensationeel

De vondst van Kloekhorst en Lubotsky is sensationeel te noemen. Op basis van eerdere opgravingen werd al vermoed dat tussen de 6e en de 3e eeuw v.Chr. in en rond Daskyleion Grieken en Frygiërs hebben gewoond, maar nu is er ook bewijs voor de aanwezigheid van de Lydiërs. Het koninkrijk van de Frygiërs in het midwesten van de Anatolische hoogvlakte, had een rijke mythologie waarin koningen als Gordias (van de Gordiaanse knoop) figureerden. De Lydiërs staan bekend als een rijk volk dat hoogstwaarschijnlijk het muntgeld uitvond. Hierdoor is voor het eerst vast komen te staan dat Daskyleion in die periode een multi-etnische stad was. Dat is belangrijk, want we weten nog niet goed welke talen er in Noord-West Turkije werden gesproken voordat de Grieken er zich rond 800 v.Chr. begonnen te vestigen.

"De grieken" beschouwden nzich toen ook al als een heterogene groep van verschillende volkeren, die overigens elkaar flink beoorlogden...

[the_dude]

krijg dat nu eens aan religievolgelingen uitgelegd....

[circe]

figureerden. De Lydiërs staan bekend als een rijk volk dat hoogstwaarschijnlijk het muntgeld uitvond. Hierdoor is voor het eerst vast komen te staan dat Daskyleion in die periode een multi-etnische stad was.

sinds wanneer is multi-etnisch gelijk aan multi-cultureel?

beetje racistische insteek als je het mij vraagt.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

sinds wanneer is multi-etnisch gelijk aan multi-cultureel?

beetje racistische insteek als je het mij vraagt.

Inderdaad de woordkeuze "multi-etnisch" van de heren en dames uit Leiden is ongelukkig, archeologen zijn geen antropologen.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

krijg dat nu eens aan religievolgelingen uitgelegd....

er zijn momenteel enkele interessante denkpistes inzake het beoordelen van de gevolgen van religieuze diversiteit o.a. het afschaffen van "godsdienstvrijheid" wegens het misbruiken van die vrijheid om tegelijk massaal de mensenrechten te schenden (en belastingen te ontduiken).
Het verklaren van "alle religies zijn onverdraagzaam" wegens een te grote bekeringsdrift (wat eigenlijk pragmatisch onjuist is).

Voor het overige schijnt het aantal "protesterenden" fel te worden overdreven, vooral als men het aantal "beroepsmanifesteerders" van de totaliteit gaat aftrekken. De moslimrevolutie die een moslim-kalifaat overal zal inrichten
is blijkbaar toch niet voor morgen..

Het punt dat ik wilde maken is eigenlijk dat zelfs in het verre verleden, meer dan 2500 jaar geleden er steden en sgtaten waren waar eer mensen met diverse culkturen en godsdiensten erin slaagden op een harmonieuze wijze samen te leven. Dat er hierbij verschijnselen als kastevorming, voorbehouden beroepen enz.. ook en rol speelden is evident : het heden is een perfecte spiegel voor het ons (nog)onbekende verleden.

Samenlevingsproblemen zullen er steeds geweest zijn evenals profeten, politiekers enz.. die oplossingen trachten te geven aan die problemen.

Met oversimplificatie is niemand gebaat : alle "vreemde" elementen in een maatschappelijk verband onderdrukken of criminalizeren is zeker geen oplossing.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Inderdaad de woordkeuze "multi-etnisch" van de heren en dames uit Leiden is ongelukkig, archeologen zijn geen antropologen.

dus het vinden van potscherven in verschillende talen is een bewijs voor multi-cultuur?

De steen van Rosetta bewijst dus de multicultuur in Faraonisch Egypte?
"When in Rome do as the romans do" is dus dikke BS want er liepen ook germanen rond?

Er is natuurlijk altijd al een vorm van Leitcultuur geweest waaraan de andere nieuwkomers zich dienen te onderwerpen.

Gebeurt dit niet dan krijg je de val van het Romeinse Rijk nog eens lekker dunnetjes over.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Met oversimplificatie is niemand gebaat : alle "vreemde" elementen in een maatschappelijk verband onderdrukken of criminalizeren is zeker geen oplossing.

ik geef u volledig gelijk.
En welke groepen streven oversimplicatie na?
Daar mag ik toch tegen reageren

[eno2]

Datering? Er zaten overal Grieken in die tijd. Daskyleion is trouwens een Griekse naam.

[Yous]

En intellectuele poging voor het reeds lang uitgemolken "migratie is van alle tijden" argument.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het verklaren van "alle religies zijn onverdraagzaam" wegens een te grote bekeringsdrift (wat eigenlijk pragmatisch onjuist is).

Dit is pertinent onjuist. Er zijn religies die niet aan actief bekeren doen. De Sikhs en de Joden als voorbeelden.

Voor het overige schijnt het aantal "protesterenden" fel te worden overdreven, vooral als men het aantal "beroepsmanifesteerders" van de totaliteit gaat aftrekken. De moslimrevolutie die een moslim-kalifaat overal zal inrichten
is blijkbaar toch niet voor morgen..

We hopen dat het voor nooit zal zijn, dat Moslim kalifaat.

Het punt dat ik wilde maken is eigenlijk dat zelfs in het verre verleden, meer dan 2500 jaar geleden er steden en staten waren waar eer mensen met diverse culkturen en godsdiensten erin slaagden op een harmonieuze wijze samen te leven. Dat er hierbij verschijnselen als kastevorming, voorbehouden beroepen enz.. ook en rol speelden is evident : het heden is een perfecte spiegel voor het ons (nog)onbekende verleden.

Oh, het Chinese systeem misschien?

Samenlevingsproblemen zullen er steeds geweest zijn evenals profeten, politiekers enz.. die oplossingen trachten te geven aan die problemen.

Er is nog nooit een periode in de gekende geschiedenis geweest zonder konflikten.

Met oversimplificatie is niemand gebaat : alle "vreemde" elementen in een maatschappelijk verband onderdrukken of criminalizeren is zeker geen oplossing.

Ook hier neem ik de Chinezen als voorbeeld. Doet iemand echt moeilijk als er een groep Chinezen neerstrijkt? Doen die Chinezen moeilijk?

[Distel]

De plantages in de Nieuwe Wereld waren ook multi-etnisch.

[roger verhiest]

Het is vanzelfsprekend dat we de geschiedenis haar rechten geven : de "inburgering" in het romeinse rijk was een strijd van slaven - slavernij was één van de krachtigste elementen in het multicultureel maken van de wereld. Ik moet héél dat geschiedenishoofdstuk niet gaan uitpluizen in een draad die alleen maar wil vaststellen dat mono-culturele rijken in de geschiedenis eerder uitzondering dan regel waren.

& inderdaad mindder "morele zaken" zoals de de slavenhandel hebben van de mogelijkheid om "culturen" te vermengen met grote gretigheid misbruik gemaakt ter verrijkiung van de daders... Nu is het niet anders bij het uitbuiten van migranten door malafide ondernemers, pooiers en huisjesmelkers.

Maar is het niet zo dat ipv te schieten op de slachtoffers van de malafide migratie men beter de echte wortels van "het kwaad" zou aanpakken ?

[roger verhiest]

Ook hier neem ik de Chinezen als voorbeeld. Doet iemand echt moeilijk als er een groep Chinezen neerstrijkt? Doen die Chinezen moeilijk?

Ik heb 2 vlaamse, doch etnisch chinese kleindochters.. (dit terzijde)
maar inderdaad in grote delen van Zuid-Oost Azie (zie bv. de splitsing van Maleisië in een onafhankelijk overwegend Chinees Singapore ) worden "de chinezen" vooral waar ze een grote minderheid vormen met de nek aangekeken.

"De Chinezen" zijn zoals "De Europeanen" eigenlijk een grote groep van diverse volkeren die in hun diverse grootsteden multiculturel in vrede samenleven (vanzelfsprekend niet overal ik denk o.a. aan de Tibetanen...) Men spreekt in China 56 verschillende talen....

[circe]

"De Chinezen" zijn zoals "De Europeanen" eigenlijk een grote groep van diverse volkeren die in hun diverse grootsteden multiculturel in vrede samenleven (vanzelfsprekend niet overal ik denk o.a. aan de Tibetanen...) Men spreekt in China 56 verschillende talen....

verklaar u eens nader aub.

het spreken van verschillende talen is volgens U multiculturaliteit?
Hoeveel talen spreekt men in het oude Europa ? dus Europa was altijd al multicultureel?

Wat is nu uw probleem? Toch niet dat men in Rusland Russisch spreekt en in Polen Pools?
in Spanje Spaans en in Italie Italiaans.

Och ja, jij was toch zo'n voorstander van Esperanto hé? ineens tegenstander van multicultuur dus?

Het feit dat er in Griekenland, Frankrijk, Spanje, Italië als jaren toeristen uit alle windstreken rondliepen maakt dat al die landen al multicultureel waren voordat men het woord had uitgevonden neem ik aan? Stel je voor dat ze er binnen 3000 jaar een vlaamse potscherf terugvinden die bewijst dat er ook vlamingen op verlof gingen.

Wat wil je nu in feite bewijzen man?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Ik heb 2 vlaamse, doch etnisch chinese kleindochters.. (dit terzijde)
maar inderdaad in grote delen van Zuid-Oost Azie (zie bv. de splitsing van Maleisië in een onafhankelijk overwegend Chinees Singapore ) worden "de chinezen" vooral waar ze een grote minderheid vormen met de nek aangekeken.

Niet toevallig net die gebieden waar Moslims steeds meer zeggenschap krijgen? Zo maar een gedacht hoor.

"De Chinezen" zijn zoals "De Europeanen" eigenlijk een grote groep van diverse volkeren die in hun diverse grootsteden multiculturel in vrede samenleven (vanzelfsprekend niet overal ik denk o.a. aan de Tibetanen...) Men spreekt in China 56 verschillende talen....

Historisch gezien hebben de "Chinezen" 2 deftige trukken om multicul te verwateren tot een slecht gemengde mensenmassa die op de maat van de overheidsdrums wandelen.

1) Braaf zijn en de harmonie niet verstoren, want anders vallen er klappen. Moderne variante -vraag maar aan de Oeigoeren.
2) U hebt gewonnen Oh grote veroveraar. Hier is Uw paleis Oh nieuwe almachtige keizer. En uw paard mag U op die enorme vlakte laten rennen. Nog een nieuwe maagdelijke concubine of een nog zachter kussen om onder Uw glorieus posterieur te schuiven? Onze belastingsgaarders zijn al volop bezig uw schatkamers te vullen met de meest prachtige verwezelijkingen van Uw rijk.
En bij de grote massa bleef alles bij hetzelfde.
De Mongolen als voorbeeld hier.

[Mitgard]

De kolonisatie van zwart afrika was ook multikul.

[Zenit]

Oorspronkelijk geplaatst door Yous

En intellectuele poging voor het reeds lang uitgemolken "migratie is van alle tijden" argument.

Westerse migratie naar islamlanden noemt men overigens kolonisatie of bezetting.
Beeld je even in dat enkele honderdduizend Vlamingen zich in Marrakech vestigen en daar de cultuur gaan bepalen.

De Roger Verhiests zullen de eerste zijn om een uitreisverbod van Vlamingen te organiseren omdat je die Marokkanen hun eigen identiteit en cultuur moet laten. Het omgekeerde is natuurlijk geen probleem. De Westerse cultuur mag gerust verdreven en vernietigd worden.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Zenit

Westerse migratie naar islamlanden noemt men overigens kolonisatie of bezetting.
Beeld je even in dat enkele honderdduizend Vlamingen zich in Marrakech vestigen en daar de cultuur gaan bepalen.

De Roger Verhiests zullen de eerste zijn om een uitreisverbod van Vlamingen te organiseren omdat je die Marokkanen hun eigen identiteit en cultuur moet laten. Het omgekeerde is natuurlijk geen probleem. De Westerse cultuur mag gerust verdreven en vernietigd worden.

In derde eeuw voor Christus zullen er in Noord-West Turkije ook bitter weinig radicale moslims rondgelopen hebben, vermoed ik.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

krijg dat nu eens aan religievolgelingen uitgelegd....

Islam en Christendom zijn net gevormd uit multiculturele contacten. Krijg dat maar uitgelegd aan jou...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Islam en Christendom zijn net gevormd uit multiculturele contacten. Krijg dat maar uitgelegd aan jou...

Door overheersing en dwang bedoel je?