Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 september 2013, 08:18   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard Begroting Antwerpen: De ontvetting van de stad betaalt de rekening.

Zie wat ik rood schilderde, hier beneden.

Samengevat voor gans het artikel: de zinsnede

het contrast met Leuven en Tobback kan niet groter zijn.


Moet er nog zand zijn ?

Tuurlijk moet er nog zand zijn !
Lees in het artikel:

Citaat:
De ‘Antwerpse coalitie’ wordt duidelijk, als het even kan, het vertrekpunt van de komende regeringsvorming.

Titel: ’t Stad wijst de weg

Ondertitel: Antwerpen bespaart NIET op INVESTERINGEN, WEL OP administratie

link:
http://www.standaard.be/plus/20130918/ochtend/3



Citaat:
Burgemeester Bart De Wever kan met een showcase naar de verkiezingen van 2014. Niet de belastingbetaler maar een slankere stadsadministratie financiert de pensioenbom en het groeiende investeringsbudget. Met CD&V en Open VLD liggen zijn favoriete coalitiepartners vast.
’t Stad wijst de weg

Van onze redacteur Bart Brinckman

Antwerpen

Enkele weken geleden luidde de Leuvense burgemeester Louis Tobback (SP.A) de noodklok. Vlaanderen moest een deel van de Leuvense pensioenlasten overnemen. Zo niet dreigde hij de investeringen te moeten terugschroeven, de belastingen te verhogen of het personeel in te krimpen.

Burgemeester De Wever durft wat premier Di Rupo niet vermag, knippen in het eigen vlees

Met de meerjarenbegroting (2014-19) doet burgemeester Bart De Wever (N-VA) precies het omgekeerde. Antwerpen neutraliseert de toenemende pensioenlast zelf. De belastingen gaan niet omhoog. Met 1,25 miljard aan investeringen (gespreid over zes jaar) doet De Wever zelfs beter dan voorganger Patrick Janssens (SP.A).

De ontvetting van de stad betaalt de rekening. Het personeelsbestand vermindert met 7 procent. Tegen 2019 moet Antwerpen het met 1.420 voltijdse personeelsleden minder doen, louter op basis van natuurlijke afvloeiing. De werkingsbudgetten worden bevroren. En vanaf 2016, als de reorganisatie operationeel wordt, moet de administratie minstens twee procent goedkoper draaien.

‘In crisistijd moet de overheid krimpen’, benadrukte de burgemeester. In geen geval wilde hij besparen op investeringen. ‘Anders houd je slechts een apparaat over dat steeds minder omhanden heeft.’ Nergens moet de burger bijspringen. De prijs van een zwembeurt noch die van een vuilniszak stijgt. ‘We voeren enkel de verhogingen door die de hogere overheid ons oplegt’, klonk het smalend. Op bevel van Vlaanderen zijn containerparken niet langer volledig gratis.

‘Hoe langer we wachten, des te zwaarder wegen de financiële gevolgen’, gaf De Wever nog mee. Het contrast met de aanpak van de Leuvense burgemeester kon niet groter zijn. CD&V en Open VLD traden zijn zienswijze volmondig bij. De ‘Antwerpse coalitie’ wordt duidelijk, als het even kan, het vertrekpunt van de komende regeringsvorming.

De prioritaire aandachtsgebieden zoals veiligheid (de politie krijgt elk jaar 25 miljoen extra), sociaal beleid (extra geld voor het OCMW) en onderwijs (een verdubbeling van het investeringsbudget naar 144 miljoen euro) maken het de linkse oppositie overigens niet makkelijk om meteen raak te schieten. De stad wil ook alles doen om de paradox van 35.000 werklozen tegenover 5.000 openstaande vacatures op te lossen.

De begroting vormt een opgestoken middelvinger naar de federale overheid. De Wever durft wat Elio Di Rupo (PS) niet vermag: eerst knippen in het eigen vlees. De vergelijking mag dan niet fair zijn, de beeldvorming staat als een huis. In tegenstelling tot de premier erfde De Wever immers een gezonde begroting, met een overschot van 300 miljoen euro.

De burgemeester klaagde opnieuw over de verarming (de gemiddelde Antwerpenaar is 10 procent minder rijk dan de gemiddelde Vlaming). Daartegenover staat een ruime, zelfs licht stijgende subsidiëring vanuit Vlaamse en federale fondsen. Het Havenbedrijf sluit zich daarbij aan door voortaan jaarlijks 21,3 in plaats van 12,8 miljoen in de kas te storten.

Voor spectaculaire nieuwe projecten lijkt er geen plaats. Maar dat hoeft ook niet. De komende jaren wordt in Antwerpen nog heel wat gebouwd, met het Operaplein en de Scheldekaaien als nieuwe landmarks. De vorige coalitie bereidde deze projecten voor, De Wever moet het rijpe fruit slechts plukken. De districten hoeven geen grote projecten te verwachten, maar krijgen wat extra budget als zwijggeld .

Dezelfde voorgangers betaalden het MAS en het Red Star Line-museum (dat volgende week opengaat). Meteen komt er ruimte voor de renovatie van het Rubenshuis en de herinrichting van het museum Plantin-Moretus.

Toch zal de geplande reorganisatie van de stad niet pijnloos verlopen. Heel wat autonome gemeentebedrijven dreigen op de schop te gaan, inclusief het gelauwerde AG Stadsplanning. Ook de personeelsinkrimping wordt delicaat. Wie in prioritaire sectoren zoals zorg of onderwijs werkt, kan op twee oren slapen. Elders gaat de stadsambtenaar onrustige tijden tegemoet. Bovendien geloofd niemand dat zo’n inkrimping de dienstverlening ongemoeid laat.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 08:32   #2
buitenlander
Schepen
 
Geregistreerd: 10 september 2013
Berichten: 468
Standaard

Het klinkt goed, en hopelijk werkt het ook.
buitenlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 08:35   #3
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Goed zo
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 08:40   #4
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Wat gaan de soskes de kopenVLDers en de tsjeven spartelen volgende verkiezingen.

En Almaci mocht gisteren noch eens de clown uithangen op TV.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 08:43   #5
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Wat gaan de soskes de kopenVLDers en de tsjeven spartelen volgende verkiezingen.

En Almaci mocht gisteren noch eens de clown uithangen op TV.
OVLD en CD&V steunen deze voorstellen hoor.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 08:52   #6
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
OVLD en CD&V steunen deze voorstellen hoor.
Neen, ze spartelen maar wat mee als 5de wiel aan de wagen.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 09:22   #7
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door buitenlander Bekijk bericht
Het klinkt goed, en hopelijk werkt het ook.
²

't Zijn wel veel arbeidsplaatsen minder, en waarschijnlijk vooral de jobs van laag geschoolden beneden aan de hiërarchische ladder weeral. Dat gaat de armoede natuurlijk niet helpen indijken. 't Is niet dat er voor de inwoners meer geld vrij komt om te spenderen. Een groot deel van het gespaarde geld gaat naar pensioenen en die worden uitgegeven in Mallorca en Blankenbergen. De verloren arbeidsplaatsen zullen waarschijnlijk ook niet door private vervangen worden omdat de diensten meestal nog blijven bestaan.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 09:30   #8
buitenlander
Schepen
 
Geregistreerd: 10 september 2013
Berichten: 468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
²

't Zijn wel veel arbeidsplaatsen minder, en waarschijnlijk vooral de jobs van laag geschoolden beneden aan de hiërarchische ladder weeral. Dat gaat de armoede natuurlijk niet helpen indijken. 't Is niet dat er voor de inwoners meer geld vrij komt om te spenderen. Een groot deel van het gespaarde geld gaat naar pensioenen en die worden uitgegeven in Mallorca en Blankenbergen. De verloren arbeidsplaatsen zullen waarschijnlijk ook niet door private vervangen worden omdat de diensten meestal nog blijven bestaan.
Door het staatsapparaat te verlichten is er misschien geld om loonlasten te verlagen waardoor men bedrijven kan aantrekken. We verliezen bedrijven met jobs voor laaggeschoolden omdat we die arbeidskrachten elders veel goedkoper kunnen krijgen.
buitenlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 09:41   #9
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
²

't Zijn wel veel arbeidsplaatsen minder, en waarschijnlijk vooral de jobs van laag geschoolden beneden aan de hiërarchische ladder weeral. Dat gaat de armoede natuurlijk niet helpen indijken. 't Is niet dat er voor de inwoners meer geld vrij komt om te spenderen. Een groot deel van het gespaarde geld gaat naar pensioenen en die worden uitgegeven in Mallorca en Blankenbergen. De verloren arbeidsplaatsen zullen waarschijnlijk ook niet door private vervangen worden omdat de diensten meestal nog blijven bestaan.
't Gaat de armoede wel helpen indijken want je gaat de 'sterkste schouders' niet opnieuw laten betalen en dus zullen die niet in armoede terecht komen. Voor die laag geschoolden bestaan er opleidingen allerhande bvb loodgieter of lasser. Wordt aardig gezocht dezer dage op de arbeidsmarkt.
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 10:36   #10
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Athelas Bekijk bericht
't Gaat de armoede wel helpen indijken want je gaat de 'sterkste schouders' niet opnieuw laten betalen en dus zullen die niet in armoede terecht komen. Voor die laag geschoolden bestaan er opleidingen allerhande bvb loodgieter of lasser. Wordt aardig gezocht dezer dage op de arbeidsmarkt.
Mijn rechtse gebuur is 21, drie jaar werkloos en het enige dat de vdab (van de vlaamse wat we zelf doen doen we beter overheid) hem al heeft aangeleerd is solliciteren. Ik ben voor de wachtuitkering want ik heb ze zelf niet genoten en zit dus met gaten voor mijn pensioen. Ik vind de wachtuitkering afschaffen geen goede maatregel. Maar de vdab zou wel eens wat pro actiever mogen zijn. Het is niet dat mijn gebuur niet wil werken, hij wil wel, maar de bruin apen pakken zijn werk af en het is crisis. Daarbij is hij compleet stuurloos en ziet de bomen door het bos niet. De vdab zou hem moeten dwingen van een opleiding te doen tot een knelpuntberoep. Mijn inziens schiet de vdab danig te kort. Ik heb er indertijd (ooit één week gedopt en drie dreigbrieven om me er vanaf te smijten gekregen) ook enkel maar last en nooit hulp van gehad. In hun jaarverslagen is het al rozen en zonneschijn maar de werkelijkheid zie ik toch anders.
Voorts worden de sterkste schouders niet ontlast (er wordt geschoven binnen budgetten, geen stedelijke lasten verlaagd ) en misschien zelfs meer belast op federaal vlak want het zijn en blijven natuurlijk 1500 arbeidsplaatsen minder.

Laatst gewijzigd door Scherven A. Mok : 18 september 2013 om 10:40.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 10:38   #11
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door buitenlander Bekijk bericht
Door het staatsapparaat te verlichten is er misschien geld om loonlasten te verlagen waardoor men bedrijven kan aantrekken. We verliezen bedrijven met jobs voor laaggeschoolden omdat we die arbeidskrachten elders veel goedkoper kunnen krijgen.
Op stedelijk of gemeentelijk niveau kunnen loonlasten niet verlaagd worden denk ik. 1500 arbeidsplaatsen minder op gemeentelijk niveau kunnen een besparing lijken maar dat kunnen evengoed 1500 werkloosheids- of wachtuitkeringen op federaal vlak zijn.

Laatst gewijzigd door Scherven A. Mok : 18 september 2013 om 10:41.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 11:24   #12
Klojo eerste klas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Klojo eerste klas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
²

't Zijn wel veel arbeidsplaatsen minder, en waarschijnlijk vooral de jobs van laag geschoolden beneden aan de hiërarchische ladder weeral. Dat gaat de armoede natuurlijk niet helpen indijken. 't Is niet dat er voor de inwoners meer geld vrij komt om te spenderen. Een groot deel van het gespaarde geld gaat naar pensioenen en die worden uitgegeven in Mallorca en Blankenbergen. De verloren arbeidsplaatsen zullen waarschijnlijk ook niet door private vervangen worden omdat de diensten meestal nog blijven bestaan.
"""Tegen 2019 moet Antwerpen het met 1.420 voltijdse personeelsleden minder doen, louter op basis van natuurlijke afvloeiing."""
Natuurlijke afvloeiing.....of zijn er meer 'bijna-pensioeners' en dergelijke bij de laaggeschoolden ?
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo.
Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175
Klojo eerste klas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 11:28   #13
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Jawatte.... Straks ga'k nog denken dat populisten deftig bestuur leveren!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 11:41   #14
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas Bekijk bericht
"""Tegen 2019 moet Antwerpen het met 1.420 voltijdse personeelsleden minder doen, louter op basis van natuurlijke afvloeiing."""
Natuurlijke afvloeiing.....of zijn er meer 'bijna-pensioeners' en dergelijke bij de laaggeschoolden ?

Of dat nu door natuurlijke afvloeingen is of door ontslag, het blijven zoveel arbeidsplaatsen minder. En denk je dat de mensen die gaan beslissen welke jobs niet meer ingevuld gaan worden hun eigen jobs onnodig gaan verklaren ?
Ik heb al een aantal reorganisaties mee gemaakt zowel in de privé als nu als ambtenaar en ik zie steeds hetzelfde plaatje. Steeds minder mensen die steeds efficiënter en meer werk moeten verzetten en steeds meer mensen die zeggen hoe dit moet gebeuren. Steeds meer mensen bla bla bla (de mondigheid waar op school zo de nadruk wordt gelegd). In Nederland is men vorig jaar eindelijk gaan inzien dat het zo niet meer verder kon. Een studie wees uit dat al meer dan 40 % van de werkgelegenheid bestond management blablabla posities. Om de twee jaar komt er dan een nieuw iemand zeggen dat je terug zoals twee jaar ervoor moet beginnen werken of één of andere managementmode gril net op school aangeleerd. FTW
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 11:57   #15
lamenielachen
Eur. Commissievoorzitter
 
lamenielachen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 9.398
Stuur een bericht via Instant Messenger naar lamenielachen
Standaard

Komt er eindelijk witte rook uit het Antwerps stadhuis?
Het werd ook tijd dat "iemand" eens van een ander vaatje dan, belastingen uitvinden, begon te tappen.
Nu nog wat sleutelen aan het statuut van "havenarbeid" en een efficiëntere (goedkopere) werking van de haven en we kunnen weer wat concureren met de ollanders.
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.
lamenielachen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 12:47   #16
buitenlander
Schepen
 
Geregistreerd: 10 september 2013
Berichten: 468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Op stedelijk of gemeentelijk niveau kunnen loonlasten niet verlaagd worden denk ik. 1500 arbeidsplaatsen minder op gemeentelijk niveau kunnen een besparing lijken maar dat kunnen evengoed 1500 werkloosheids- of wachtuitkeringen op federaal vlak zijn.
dubbel

Laatst gewijzigd door buitenlander : 18 september 2013 om 12:48.
buitenlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 13:05   #17
Dakeyras
Lokaal Raadslid
 
Dakeyras's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2013
Berichten: 353
Standaard

Iets zegt me dat we (nog) niet alles weten.

Citaat:
De Antwerpse oppositiepartijen Vlaams Belang, Groen en PVDA+ reageren verontwaardigd op het feit dat ze via de pers moesten vernemen wat de krachtlijnen worden van de meerjarenplanning van het stadsbestuur, en ze bovendien niet over alle cijfers en details beschikken om gefundeerde kritiek te kunnen geven.
Ondertussen hebben we de goed nieuws-show natuurlijk al gekregen. Mochten de oppositiepartijen later, nadat ze één en ander fatsoenlijk hebben kunnen bestuderen, terechte kritiek te formuleren hebben, zal die zijn impact missen. Een mooi staaltje media manipulatie. Mijnheer De Wever is duidelijk geen idioot. De bijstand van een specialst ter zake, mijnheer Bracke, helpt natuurlijk.

Er verdwijnen dus 1.420 arbeidsplaatsen en daar zitten jullie allemaal over te juichen.

Laatst gewijzigd door Dakeyras : 18 september 2013 om 13:06.
Dakeyras is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 13:09   #18
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dakeyras Bekijk bericht
Iets zegt me dat we (nog) niet alles weten.



Ondertussen hebben we de goed nieuws-show natuurlijk al gekregen. Mochten de oppositiepartijen later, nadat ze één en ander fatsoenlijk hebben kunnen bestuderen, terechte kritiek te formuleren hebben, zal die zijn impact missen. Een mooi staaltje media manipulatie. Mijnheer De Wever is duidelijk geen idioot. De bijstand van een specialst ter zake, mijnheer Bracke, helpt natuurlijk.

Er verdwijnen dus 1.420 arbeidsplaatsen en daar zitten jullie allemaal over te juichen.
Hoe moet het dan anders? lege eens uit? De factuur doorsturen naar anderen?
Typische sossenpraat. Geld uitgeven van een ander.

De Winter voelt zich gewoon in zijn kruis gepakt.

Laatst gewijzigd door giserke : 18 september 2013 om 13:10.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 13:17   #19
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dakeyras Bekijk bericht
Er verdwijnen dus 1.420 arbeidsplaatsen en daar zitten jullie allemaal over te juichen.
Mijnheer, dit zijn geen arbeidsplaatsen.
Dit zijn gesubsidieerde bezigheden die niets bijbrengen tot het BNP (de welvaart) van dit land maar veel geld kosten.
Men moet die ongeschoolde mensen omscholen van oa straathoekwerker naar knelpuntberoepen in de privésector zoals loodgieter opleiden.
Men moet de overheid ontvetten en aan normale voorwaarden betalen (dus minder dan in de privé, ook wat de pensioenen betreft). Iemand met 4 maanden verlof/jaar en een werkweek van 20/u is een part-timer en moet volgens dat statuut betaald worden.
Gedaan met absurde voordelen zoals opgespaarde vakantiedagen.

Laatst gewijzigd door demonen : 18 september 2013 om 13:21.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2013, 13:22   #20
Dakeyras
Lokaal Raadslid
 
Dakeyras's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2013
Berichten: 353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Hoe moet het dan anders? lege eens uit? De factuur doorsturen naar anderen?
Typische sossenpraat. Geld uitgeven van een ander.

De Winter voelt zich gewoon in zijn kruis gepakt.
Een mooi stukje demagogie.

Als De Wever 1.420 arbeidsplaatsen schrapt, dan is er niemand die daarvoor moet opdraaien?

Wie betaalt die factuur? Wie betaalt de facturen van de 1.420 mensen die anders de vrijgekomen plaatsen hadden kunnen invullen?

Doe toch zo onnozel niet, zeg.

U staat te juichen op de ruïnes van een sociaal bloedbad. Ongelooflijk dat daar 35 % van de bevolking op stemt.

Laatst gewijzigd door Dakeyras : 18 september 2013 om 13:25.
Dakeyras is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be