zoektocht naar de kern van de 'Vlaamse identiteit'

[dronyon]

Voor velen hier aanwezig lijken de Vlaamse cultuur en identiteit eeuwige en absolute waarden te zijn die te allen prijze moeten worden beschermd tegen externe invloeden (of aanvallen, 't is maar hoe je 't bekijkt). In het verlengde daarvan wordt vaak geëist dat buitenlanders die hier komen wonen, zich 'aanpassen'.
Wat ik mij dan afvraag, is wat precies met die cultuur en identiteit wordt bedoeld. Is het louter een kwestie van taal? Spelen biologische kenmerken mee? Is het puur juridisch en houdt het respect voor een bepaald aantal wetten in? Zijn we aan elkaar verbonden door een gemeenschappelijke geschiedenis? Of gaat het om iets diepers, een onnoembare innerlijke bezieling die alle Vlamingen drijft?
Kortom, wat vinden jullie een essentieel onderdeel van de Vlaamse identiteit? En vooral: hoe lossen jullie het dan op wanneer anderen, die zichzelf ook Vlaming vinden, het daar niet mee eens zijn en andere eigenschappen naar voor schuiven?

Mijn persoonlijke visie is alvast niet dat ik niet in een Vlaamse cultuur geloof, wel dat ik die in de eerste plaats als een veelzijdige constructie zie, niet als eeuwig en absoluut. Doorheen de tijd is de visie op wat Vlaams is geëvolueerd, en wat oorspronkelijk als een bedreiging werd ervaren, bleek doorgaans uiteindelijk toch verzoenbaar met de Vlaamse identiteit. Ik begrijp niet waarom dit in de eenentwintigste eeuw anders zou zijn. Tenzij, natuurlijk, iemand mij kan laten inzien dat er een ultieme, onaantastbare kern van onze cultuur/identiteit bestaat zonder dewelke er van 'Vlaams' geen sprake meer zou zijn.

[size=2](Dat ik voor 'Vlaamse cultuur' kies, heeft te maken met de favoriete gespreksstof op dit forum; indien het je stoort, reageer dan gerust alsof ik over 'Belgische', 'Europese' of voor mijn part 'Antwerpse' cultuur en identiteit heb geschreven...)[/size]

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door dronyon

Voor velen hier aanwezig lijken de Vlaamse cultuur en identiteit eeuwige en absolute waarden te zijn die te allen prijze moeten worden beschermd tegen externe invloeden (of aanvallen, 't is maar hoe je 't bekijkt). In het verlengde daarvan wordt vaak geëist dat buitenlanders die hier komen wonen, zich 'aanpassen'.
Wat ik mij dan afvraag, is wat precies met die cultuur en identiteit wordt bedoeld. Is het louter een kwestie van taal? Spelen biologische kenmerken mee? Is het puur juridisch en houdt het respect voor een bepaald aantal wetten in? Zijn we aan elkaar verbonden door een gemeenschappelijke geschiedenis? Of gaat het om iets diepers, een onnoembare innerlijke bezieling die alle Vlamingen drijft?
Kortom, wat vinden jullie een essentieel onderdeel van de Vlaamse identiteit? En vooral: hoe lossen jullie het dan op wanneer anderen, die zichzelf ook Vlaming vinden, het daar niet mee eens zijn en andere eigenschappen naar voor schuiven?

Mijn persoonlijke visie is alvast niet dat ik niet in een Vlaamse cultuur geloof, wel dat ik die in de eerste plaats als een veelzijdige constructie zie, niet als eeuwig en absoluut. Doorheen de tijd is de visie op wat Vlaams is geëvolueerd, en wat oorspronkelijk als een bedreiging werd ervaren, bleek doorgaans uiteindelijk toch verzoenbaar met de Vlaamse identiteit. Ik begrijp niet waarom dit in de eenentwintigste eeuw anders zou zijn. Tenzij, natuurlijk, iemand mij kan laten inzien dat er een ultieme, onaantastbare kern van onze cultuur/identiteit bestaat zonder dewelke er van 'Vlaams' geen sprake meer zou zijn.

[size=2](Dat ik voor 'Vlaamse cultuur' kies, heeft te maken met de favoriete gespreksstof op dit forum; indien het je stoort, reageer dan gerust alsof ik over 'Belgische', 'Europese' of voor mijn part 'Antwerpse' cultuur en identiteit heb geschreven...)[/size]

't is ne hele boterham om dat hier uit de doeken te doen maar het gaat om meer dan cultuur alleen.

Cultuur is niet statisch, wel dynamisch ten opzichte van zichzelf en de anderen.

Cultuur is een verzamelnaam van een set normen en waarden en een communicatiemiddel, de taal.

Eén cultuur op zich is toevallig ontstaan en gegroeid (ingegeven door lokale omstandigheden) maar cultuur op zich is een noodzaak om tot een gemeenschap te komen. Cultuur is als het cement dat een muur maakt van een palet bakstenen.

Daarnaast zijn er de niveaus waar men zich aan hecht. Dat kan zijn: gezin, straat, wijk, gemeente, gewest, staat, continent.... Daar zit een element van politieke bewustwording in. Vooral in verhouding tot anderen. Hoe verder je van je woongebied bevindt, hoe meer je geneigd bent om in mensen die op je lijken gelijkenissen te zoeken en anderen als anders te gaan aanzien.

Is er een Vlaamse cultuur? De vraag kan alleen positief beantwoordt worden.

Waarom?

1. Er is een geschiedenis die het ontstaan er van verklaart: gaande van de Bourgondiërs tot en met het bestaan van België heeft elke fase in positieve of negatieve zin tot het ontstaan van die cultuur aanleiding gegeven. Mocht 1830 er niet geweest zijn, we zouden niet over een Vlaamse cultuur spreken tenzij regionale cultuurproducties uit het gebied ten westen van Gent tot de Franse grens.

Wat niet belet dat, door het gebruik van een gemeenschappelijke taal, de Vlaamse cultuur deel uitmaakt van het Nederlands taalgebied dat door de nationale uniformisaties van de culturen nu scherp afgelijnd is.

2.We onderscheiden ons in manier van leven duidelijk van buurvolkeren (om diverse redenen, kan ook de religie zijn die onlosmakelijk sporen achterlaat in onze cultuur).

3. Het feit dat een cultuur invloeden van buitenaf opslorpt is logisch. Culturen die niet vernieuwen zijn ten dode opgeschreven. Maar vernieuwing mag niet leiden tot vervreemding. Dan krijg je een elitevorming die de wereld beschouwen vanuit hun standpunt. Dat is een belangrijke reden waarom de Vlaamse Beweging is ontstaan na 1830.

In een tijd van multimedia - uiteindelijk ook dit forum - is het globaliserend effect ook veel groter dan vroeger.

Wat is de kern van ons Vlaming-zijn? Dan moet je symptomen loszien van de kern (carnaval is een leuk feest maar komt voort uit de katholieke wortels enz...). Vlamingen zijn voor eerst Nederlandstaligen. Geen Franstaligen, geen Duitstaligen,.....

Vlaming ben je door geboorte en in zeer belangrijke mate ook door opvoeding. Ons onderwijssysteem was tot voor kort een systeem dat wij beschouwden als onze manier om kennis over te dragen. Betekent dat dat Vreemdelingen geen Vlamingen kunnen zijn? Absoluut niet.

Veel vreemdelingen herken je alleen nog aan hun familienaam of aan de iets donkerder huidskleur (Grieken, Spanjaarden, Portugezen). Dat zijn mensen die zich de cultuur eigen hebben gemaakt, soms met eigen accenten.

De ganse discussie fixeert zich nogal nadrukkelijk op een paar tienduizend maghrebijnen en Turken zonder dat we ons herinneren dat die integratie van de Zuid-Europeanen vrij vlot verlopen is zonder dat daarvoor een gans apparaat op poten is gezet. De verantwoordelijkheid ligt dus duidelijk niet bij ons voor de problemen.

4. Culturele bedreigingen: Wel, niet helemaal mee eens. Er zijn invloeden die uiteindelijk geassimileerd werden, maar indien de invloeden als negatief werden ervaren werden die ook verworpen. Neem nu de Franse invloed. Dat kwam vooral door het 'universalisme' van de uitdragers. Er is klaarblijkelijk een gegeven dat economisch sterke gebieden na verloop van tijd hun cultuur beginnen te exporteren. Daardoor krijg je verschraling omdat zwakkere culturen de tendensen niet meer kunnen volgen.

Als conclusie op je vraag:

Er is een Vlaamse cultuur, een cultuur die beeld geeft aan de omgeving. Heel veel essentiële zaken zijn er vanuit die cultuur (onderwijs, wetgeving,...).

Cultuur is in essentie een set van normen en waarden en een communicatiekanaal dat door de eeuwen heen is geëvolueerd tot ons huidig Nederlands.

De dragers van een cultuur zijn in principe degenen die geboren zijn binnen het cultuurgebied en daar gesocialiseerd zijn. Anderen kunnen daarbij aansluiten als ze bereid zijn zich te laten socialiseren (taal, gewoonten,....). Maar uiteindelijk is het aan degenen die al deel uitmaken van het geheel om de aansluitingsregels te bepalen. Een identiteit is niet blind inwisselbaar maar iedere identiteit heeft waarde op zich.

Cultuur is niet statisch en verwerkt invloeden van buitenaf maar vraagt ook stabiliteit. Dat is ook cruciaal voor een samenleving (uniformiteit van regels). Een te sterk opdringen van een cultuur in het eigen gebied krijgt een reactie. Dat sterk opdringen is een resultaat van de toenemende invloed van massamedia.

Discussie rond identiteit is ook een cultureel gegeven. Waar andere volkeren hun wezenskenmerk in een grondwet vatten ('La langue de la république est le français) wordt dat bij anderen in twijfel getrokken.

En tot slot (oef): we zijn dragers van een oude, weliswaar kleine, cultuur in een klein taalgebied. Wat niet betekent dat wij minder betekenen dan de anderen. Laat ons die uniciteit koesteren als onze bijdrage aan de mensheid.

[Goldband]

Jaja, de (ietwat goedkope) dynamische visie op cultuur begrijpen we allemaal wel. En, sure, er is zoiets als Vlaamse cultuur (al was het maar om het feit dat ze een aparte naam krijgt, namelijk "Vlaams" en alleen al daarom in de hoofden van de mensen een begrip is).

Het probleem ligt ergens anders. Laten we dus de zaken mooi uit elkaar houden.

Het probleem ligt in het idee dat we onze cultuur moeten koesteren, dat de Vlaamse cultuur (de Volkseigenheid?) waardevol is, dat het erg zou zijn als deze ooit zou verdwijnen enzovoort.

Echter, men gaat pas flink de mist in wanneer men het puur emotionele aspect, het romantische volkssentiment wil verheffen tot een soort cultuurhistorisch project.

Dat is misschien wel wat "De Garde" hierboven lijkt te doen.

Uiteindelijk is cultuur gewoon de (dynamische ) realiteit die zich elke dag afspeelt. Het spreekt voor zich dat die realiteit verandert als ze in contact komt met andere taalgemeenschappen, culturen, bevolkingsgroepen etc. Het vermelde nostalgische verlangen naar de cultuur zoals ze "zou kunnen zijn" ("zuiver Vlaams") vertegenwoordigt nu precies een statische invulling van cultuur: men kan/wil niet aanvaarden dat cultuur geen keuze is die men maakt, maar een optelsom van een complex geheel van invloeden.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Jaja, de (ietwat goedkope) dynamische visie op cultuur begrijpen we allemaal wel. En, sure, er is zoiets als Vlaamse cultuur (al was het maar om het feit dat ze een aparte naam krijgt, namelijk "Vlaams" en alleen al daarom in de hoofden van de mensen een begrip is).

Het probleem ligt ergens anders. Laten we dus de zaken mooi uit elkaar houden.

Het probleem ligt in het idee dat we onze cultuur moeten koesteren, dat de Vlaamse cultuur (de Volkseigenheid?) waardevol is, dat het erg zou zijn als deze ooit zou verdwijnen enzovoort.

Echter, men gaat pas flink de mist in wanneer men het puur emotionele aspect, het romantische volkssentiment wil verheffen tot een soort cultuurhistorisch project.

Dat is misschien wel wat "De Garde" hierboven lijkt te doen.

Uiteindelijk is cultuur gewoon de (dynamische ) realiteit die zich elke dag afspeelt. Het spreekt voor zich dat die realiteit verandert als ze in contact komt met andere taalgemeenschappen, culturen, bevolkingsgroepen etc. Het vermelde nostalgische verlangen naar de cultuur zoals ze "zou kunnen zijn" ("zuiver Vlaams") vertegenwoordigt nu precies een statische invulling van cultuur: men kan/wil niet aanvaarden dat cultuur geen keuze is die men maakt, maar een optelsom van een complex geheel van invloeden.

1. dat men een cultuur moet koesteren is wat overdreven en nergens gezegd maar wel dat onze eigenheid deel uitmaakt van de mondiale rijkdom aan culturen. Tenzij men er voorstander van is dat er maar één, of minder extreem, een paar culturen blijven bestaan en de rest naar musea verwezen wordt.

2. Niks is absoluut dynamisch of absoluut statisch. Een absoluut statische cultuur is een dode cultuur, een absoluut dynamische cultuur is onleefbaar omdat regels herschreven worden terwijl ze er pas zijn.

Natuurlijk is er een stabiele kern in een cultuur. Eén wezenlijk element daarin is het taalgebruik. Ondanks nuanceverschillen en verschillen in woordgebruik is er één taal die gebruikt wordt binnen dat gebied.

Cultuur kies je trouwens niet in je beginfase. Dat maakt deel uit van je socialisatie en die ontstaat binnen het gezin, gemeente en onderwijs. Maar in het geval dat je naar anders vertrekt is je cultuur een gegeven dat je meeneemt maar los daarvan is het maar logisch dat als je de intentie hebt om ergens definitief te blijven, je de cultuur van je nieuwe gebied aanvaardt. Is dat nu zo moeilijk eigenlijk?

Tenzij je natuurlijk van mening bent dat de omgeving je maar aan jou moet aanpassen, maar dat soort jargon is mij vreemd.

[jan hyoens]

Dit is inderdaad een gecompliceerde discussie. U zal me dus niet kwalijk moeten nemen als ik u verwijs naar een artikel van prof storme in secessie "Culturele identiteit, welvaart, solidariteit, zingeving en democratie" http://www.storme.be/politiekeschriften.html

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Dit is inderdaad een gecompliceerde discussie. U zal me dus niet kwalijk moeten nemen als ik u verwijs naar een artikel van prof storme in secessie "Culturele identiteit, welvaart, solidariteit, zingeving en democratie" http://www.storme.be/politiekeschriften.html

Discussion compliquée et sans intérêt.

[Patriot!]

Kan everytime niet geband worden? Hij spreekt met opzet Frans om iedereen (Vlaams- en Belgischgezinden!) tegen hem in 't harnas te jagen!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Kan everytime niet geband worden? Hij spreekt met opzet Frans om iedereen (Vlaams- en Belgischgezinden!) tegen hem in 't harnas te jagen!

Normaal kan ik niet geband worden. Hier is het politics.be Donc, si j'ai envie de parler français, c'est mon droit.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Normaal kan ik niet geband worden. Hier is het politics.be Donc, si j'ai envie de parler français, c'est mon droit.

1. U bent tégen België.
2. Dit is een Nederlandstalige site.

[Foundation]

2. Jammer genoeg. Op ons forum kunt u Frans spreken zoveel u wilt.

[Pelgrim]

Als er hier Frans wordt geschreven lees ik daar toch gewoon over. Ook al omdat ik geen Frans versta
Dus laat 'm maar doen, hij maakt zichzelf alleen maar belachelijk.

[Burry]

De Vlaamse cultuur bestaat, ook in haar eigen verscheidenheid en diversiteit, maar in haar geheel significant verschillend van andere culturen. Met de ene cultuur meer gemeen dan de andere en met de andere meer verwant dan met de andere.

Alleen Belgicisten die er anders overdenken. Zelfs 'buitenlanders' hadden in de geschiedenis al de verschillen tussen 'Vlamingen' en 'Walen' door.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

2. Jammer genoeg. Op ons forum kunt u Frans spreken zoveel u wilt.

Waarom is dat jammer?

U bent voor een unitiare tweetalige site. Waar iedereen op den duur naast elkaar praat.

[Rock Against Communism]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Normaal kan ik niet geband worden. Hier is het politics.be Donc, si j'ai envie de parler français, c'est mon droit.

ja, maar op een specifiek forumonderdeel. Toch spijtig voor jou dat dit onderdeel er toevallig net n�*et is!?

[VLF_Admin]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Kan everytime niet geband worden? Hij spreekt met opzet Frans om iedereen (Vlaams- en Belgischgezinden!) tegen hem in 't harnas te jagen!

op een forum bannen kan altijd maar dan komen ze onder een andere naam gewoon weer terug.

Spijtig dat hier geen ignore-knop staat want dan komen zijn posts er gewoon niet meer op voor diegenen die hem ignoren.

[stijnVL]

Oorspronkelijk geplaatst door VLF_Admin

Spijtig dat hier geen ignore-knop staat want dan komen zijn posts er gewoon niet meer op voor diegenen die hem ignoren.

Negeren overigens in het Nederlands, als je dan toch aan het miereneuken bent.

[Hans1]

"Ignore"? Nederlands?

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

Waarom is dat jammer?

U bent voor een unitiare tweetalige site. Waar iedereen op den duur naast elkaar praat.

U moet toch maar eens ons forum komen bezoeken hoor. www.b-u-b.be

[Philips Inc.]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

U moet toch maar eens ons forum komen bezoeken hoor. www.b-u-b.be

Een franstalig forum bdw (bij de weg)

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door dronyon

Voor velen hier aanwezig lijken de Vlaamse cultuur en identiteit eeuwige en absolute waarden te zijn die te allen prijze moeten worden beschermd tegen externe invloeden (of aanvallen, 't is maar hoe je 't bekijkt). In het verlengde daarvan wordt vaak geëist dat buitenlanders die hier komen wonen, zich 'aanpassen'.

Dronyon je begint met de volledig verkeerde veronderstelling: "voor velen hier aanwezig lijken de Vlaamse cultuur en identiteit eeuwige en absolute waarden".
Ik meen dat niemand zo denkt, eenvoudigweg omdat alles evolueert. De Vlaamse cultuur is sinds vele eeuwen een zeer waardevolle bijdrage tot de Europese cultuur. Dus wel de moeite waard om te koesteren.
Ik denk dat Arabieren of wie dan ook net zo denken over hun cultuur.