Confederalisme

demonen · 15 oktober 2012, 09:54

Is confederalisme het ei van Columbus voor België?
Ook in dit model zal Vlaanderen opdraaien voor de tekorten vd franstaligen.
Dit is de voornaamste reden waarom Catalonië zich wil losmaken van Spanje.
En de cfranstaligen zullen de tering niet naar de nering zetten eerder de taktiek vd verschroeide aarde toepassen want zij gaan ervan uit dat dit de laatste stap naar onafhankelijkheid is.

vlijmscherp · 15 oktober 2012, 10:00

met solidariteit is niets mis, daar moeten we als Vlamingen ook rekening mee houden. maar de Franstaligen moeten er rekening mee houden dat solidariteit langs 2 kanten werkt. als "ontvangende" kant moet je ook bereid zijn om er voor te zorgen dat dit transparant gebeurt en dat er goed met de solidariteit wordt omgegaan.

ik zie echt niet in waarom we de interpersoonlijke solidariteit moeten weggooien, hoe groter je basis van solidariteit, hoe beter voor iedereen, ook voor diegenen die in eerste instantie vooral bijdragen.

Le Téméraire · 15 oktober 2012, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Is confederalisme het ei van Columbus voor België?
Ook in dit model zal Vlaanderen opdraaien voor de tekorten vd franstaligen.
Dit is de voornaamste reden waarom Catalonië zich wil losmaken van Spanje.
En de cfranstaligen zullen de tering niet naar de nering zetten eerder de taktiek vd verschroeide aarde toepassen want zij gaan ervan uit dat dit de laatste stap naar onafhankelijkheid is.

Als dat "confederaal model" toelaat om de geldstromen en transfers tussen de regio's helder te krijgen en regioregeringen voor hun verantwoordelijkheid te plaatsen, dan is dat confederaal model inderdaad een ei van Columbus voor mij.

De Brabander · 15 oktober 2012, 10:05

Van dat confederalisme komt niks in huis. Bovendien is confederalisme een toegeving van de flaminganten in die zin dat ze beseffen dat de totale splitsing van België (die confederalisme wel voorafgaat) niet realistisch en zeer onpopulair is. Bovendien lost het geen enkel probleem op.

Antoon · 15 oktober 2012, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Van dat confederalisme komt niks in huis. Bovendien is confederalisme een toegeving van de flaminganten in die zin dat ze beseffen dat de totale splitsing van België (die confederalisme wel voorafgaat) niet realistisch en zeer onpopulair is. Bovendien lost het geen enkel probleem op.

12.000 Noord-Belgen en Zuid-Belgen samen hebben u gelijk gegeven.

1.1 miljoen Vlamingen gaan voor Bart De Wever en zijn confederalisme.

(cfr provinciale resultaten)

U wilt het echt niet zien, hé?

santos · 15 oktober 2012, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

12.000 Noord-Belgen en Zuid-Belgen samen hebben u gelijk gegeven.

1.1 miljoen Vlamingen gaan voor Bart De Wever en zijn confederalisme.

(cfr provinciale resultaten)

U wilt het echt niet zien, hé?

Maar ze hebben nog altijd niet de absolute meerderheid. Dus dit wel ook wel zeggen dat er nog meer mensen tegen zijn dan voor of vergis ik me daarin dan?
Misschien als we nu eens bij de nationale verkiezingen konden stemmen op kandidaten van heel het land dat er wel een absolute meerderheid is.

vlijmscherp · 15 oktober 2012, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

Als dat "confederaal model" toelaat om de geldstromen en transfers tussen de regio's helder te krijgen en regioregeringen voor hun verantwoordelijkheid te plaatsen, dan is dat confederaal model inderdaad een ei van Columbus voor mij.

dat is idd de bedoeling. enkel wie schrik is van verantwoordelijkheid, kan hier tegen zijn.

vlijmscherp · 15 oktober 2012, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Maar ze hebben nog altijd niet de absolute meerderheid. Dus dit wel ook wel zeggen dat er nog meer mensen tegen zijn dan voor of vergis ik me daarin dan?
Misschien als we nu eens bij de nationale verkiezingen konden stemmen op kandidaten van heel het land dat er wel een absolute meerderheid is.

officieel zijn de CD&V en OVLD ook voor confederalisme.

santos · 15 oktober 2012, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is idd de bedoeling. enkel wie schrik is van verantwoordelijkheid, kan hier tegen zijn.

²

Antoon · 15 oktober 2012, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Maar ze hebben nog altijd niet de absolute meerderheid. Dus dit wel ook wel zeggen dat er nog meer mensen tegen zijn dan voor of vergis ik me daarin dan?
Misschien als we nu eens bij de nationale verkiezingen konden stemmen op kandidaten van heel het land dat er wel een absolute meerderheid is.

Het is niet omdat er geen absolute meerderheid ervoor stemt dat alle anderen ertegen zijn, hé.

Anders wilt dat zeggen dat van de 6,8 miljoen mensen die in gans Belgie een stem hebben uitgebracht, er 6.780.000 tegen een Belgische Unie zouden zijn, gezien de BUB 20.000 stemmen haalt...

vlijmscherp · 15 oktober 2012, 10:51

oja, laat ons ons niet blind staren op de term "confederalisme" aub. dat woord is al zo veel gebruikt in zo vele verschillende betekenissen dat het in feite een hol woord is geworden.

in feite willen we een verregaand federalisme met fiscale verantwoordelijkheid voor de regio's en nog enkel de bevoegdheden op Belgisch niveau die later eventueel op Europees vlak kunnen uitgevoerd worden.

captain jack · 15 oktober 2012, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

oja, laat ons ons niet blind staren op de term "confederalisme" aub. dat woord is al zo veel gebruikt in zo vele verschillende betekenissen dat het in feite een hol woord is geworden.

in feite willen we een verregaand federalisme met fiscale verantwoordelijkheid voor de regio's en nog enkel de bevoegdheden op Belgisch niveau die later eventueel op Europees vlak kunnen uitgevoerd worden.

De N-VA gebruikt nochtans duidelijk de term confederalisme. Ik neem aan dat ze wel weten wat dat betekent. Of verkondigen ze foute dingen?

Op wikipedia staat er in dit verband een leuk artikel: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_confederations

SDG · 15 oktober 2012, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

oja, laat ons ons niet blind staren op de term "confederalisme" aub. dat woord is al zo veel gebruikt in zo vele verschillende betekenissen dat het in feite een hol woord is geworden.

in feite willen we een verregaand federalisme met fiscale verantwoordelijkheid voor de regio's en nog enkel de bevoegdheden op Belgisch niveau die later eventueel op Europees vlak kunnen uitgevoerd worden.

Wat het in de Belgische context betekent is in wezen inderdaad een verregaande vorm van federalisme. Maar dan niet langer het huidige federalisme '�* la belge', met wazige, niet-homogene bevoegdheidspakketten.

SDG · 15 oktober 2012, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

De N-VA gebruikt nochtans duidelijk de term confederalisme. Ik neem aan dat ze wel weten wat dat betekent. Of verkondigen ze foute dingen?

Op wikipedia staat er in dit verband een leuk artikel: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_confederations

Belangrijkste eis is dat het zwaartepunt bij de regio's komt te liggen, en niet langer bij de federale staat.

vlijmscherp · 15 oktober 2012, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Wat het in de Belgische context betekent is in wezen inderdaad een verregaande vorm van federalisme. Maar dan niet langer het huidige federalisme '�* la belge', met wazige, niet-homogene bevoegdheidspakketten.

voil�*.

zo homogeen mogelijk bevoegdheidspakketten, fiscale verantwoordelijkheid voor die bevoegdheden en transparante solidariteit tussen de regio's, dat is wat dit land nodig heeft. het zal alle burgers ten goede komen.

santos · 15 oktober 2012, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het is niet omdat er geen absolute meerderheid ervoor stemt dat alle anderen ertegen zijn, hé.

Anders wilt dat zeggen dat van de 6,8 miljoen mensen die in gans Belgie een stem hebben uitgebracht, er 6.780.000 tegen een Belgische Unie zouden zijn, gezien de BUB 20.000 stemmen haalt...

Het feit dat niemand erop stemt en de traditionele partijen niet dezelfde mening delen als BUB toont dat anders toch aan.
Net zo min dat de traditionele partijen spreken over een doorgedreven confederalisme, de enige die dat durven is n-va.
Dus er zijn er nog een hele hoop die daar niet voor zijn

Geert C · 15 oktober 2012, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

oja, laat ons ons niet blind staren op de term "confederalisme" aub. dat woord is al zo veel gebruikt in zo vele verschillende betekenissen dat het in feite een hol woord is geworden.

in feite willen we een verregaand federalisme met fiscale verantwoordelijkheid voor de regio's en nog enkel de bevoegdheden op Belgisch niveau die later eventueel op Europees vlak kunnen uitgevoerd worden.

Dat is wat CD&V en VLD onder "confederalisme" verstaan, N-VA verstaat daar echter iets héél anders onder... N-VA kiest voor een écht confederalisme, waarbij België compleet uitgehold wordt tot een lege doos en in feite enkel nog blijft bestaan om Brussel gezamenlijk te beheren. Wel de "baten" van separatisme, maar niet de lasten dus. Denk je echt dat de Franstaligen zoiets gaan aanvaarden?

vlijmscherp · 15 oktober 2012, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat is wat CD&V en VLD onder "confederalisme" verstaan, N-VA verstaat daar echter iets héél anders onder... N-VA kiest voor een écht confederalisme, waarbij België compleet uitgehold wordt tot een lege doos en in feite enkel nog blijft bestaan om Brussel gezamenlijk te beheren. Denk je echt dat de Franstaligen zoiets gaan aanvaarden?

neen, maar als ze al aanvaarden dat er homogene bevoegdheidspakketten komen met fiscale verantwoordelijkheid en transparante solidariteit, komen we al een eind weg.
dan kunnen we nog zien wat we samen doen.

Geert C · 15 oktober 2012, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, maar als ze al aanvaarden dat er homogene bevoegdheidspakketten komen met fiscale verantwoordelijkheid en transparante solidariteit, komen we al een eind weg.
dan kunnen we nog zien wat we samen doen.

Als N-VA écht voor homogene bevoegdheidspakketten is, waarom pleiten ze dan voor een gedeeltelijke splitsing van justitie?

vlijmscherp · 15 oktober 2012, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als N-VA écht voor homogene bevoegdheidspakketten is, waarom pleiten ze dan voor een gedeeltelijke splitsing van justitie?

zo homogeen mogelijk, Geert, zo homogeen mogelijk. Soms is dat niet mogelijk. Zo heb je bepaalde wetten nodig en bepaalde strafmaten die over gans het grondgebied moeten gelden, daar kan je niet onderuit.

we gaan niet voor een romantisch beeld hé, pragmatisme is het orderwoord.

15 oktober 2012, 09:54	#1
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Confederalisme Is confederalisme het ei van Columbus voor België? Ook in dit model zal Vlaanderen opdraaien voor de tekorten vd franstaligen. Dit is de voornaamste reden waarom Catalonië zich wil losmaken van Spanje. En de cfranstaligen zullen de tering niet naar de nering zetten eerder de taktiek vd verschroeide aarde toepassen want zij gaan ervan uit dat dit de laatste stap naar onafhankelijkheid is. Laatst gewijzigd door demonen : 15 oktober 2012 om 09:55.

15 oktober 2012, 10:00	#2
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	met solidariteit is niets mis, daar moeten we als Vlamingen ook rekening mee houden. maar de Franstaligen moeten er rekening mee houden dat solidariteit langs 2 kanten werkt. als "ontvangende" kant moet je ook bereid zijn om er voor te zorgen dat dit transparant gebeurt en dat er goed met de solidariteit wordt omgegaan. ik zie echt niet in waarom we de interpersoonlijke solidariteit moeten weggooien, hoe groter je basis van solidariteit, hoe beter voor iedereen, ook voor diegenen die in eerste instantie vooral bijdragen. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

15 oktober 2012, 10:05	#4
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Van dat confederalisme komt niks in huis. Bovendien is confederalisme een toegeving van de flaminganten in die zin dat ze beseffen dat de totale splitsing van België (die confederalisme wel voorafgaat) niet realistisch en zeer onpopulair is. Bovendien lost het geen enkel probleem op. __________________ België unitair !

15 oktober 2012, 10:51	#11
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	oja, laat ons ons niet blind staren op de term "confederalisme" aub. dat woord is al zo veel gebruikt in zo vele verschillende betekenissen dat het in feite een hol woord is geworden. in feite willen we een verregaand federalisme met fiscale verantwoordelijkheid voor de regio's en nog enkel de bevoegdheden op Belgisch niveau die later eventueel op Europees vlak kunnen uitgevoerd worden. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.