Ook dat is Europa

[circe]

STUUR HET ROND DIT IS EUROPA !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ter overdenking nou ja , snel vergeten is zinvoller ...


De Griekse reders hebben de grootste handelsvloot ter wereld in
handen: samen ruim 4100 schepen, goed voor 16 procent van de
wereldhandelsvloot. Dat is meer dan de Japanners of de Chinezen.

De Griekse rederijen verdienen meer dan de hele toeristische sector.
In 2010 - 2011 is (nog) niet bekend - zagen de grote reders hun
inkomsten stijgen tot 15,4 miljard euro. ( Het toerisme genereerde -
toen nog - 9 miljard euro inkomsten )

Toch vloeit van die rederij-miljarden haast geen cent naar de staat.

De reders genieten sinds jaar en dag, via een netwerk van fiscale
maatregelen, feitelijk een belastingvrijstelling.

De fiscus kijkt hun rekeningen niet in. Elke Griekse miljonairsfamilie
met aandelen in een rederij of in een maritiem consortium – samen zo’n
duizend families – is op die manier vrijgesteld.

Een goed geolied fiscaal paradijs. De reders bewaren hun geld in
Zwitserland of in Cyprus, in Liechtenstein of in Londen.

De allerrijkste is Spiros Latsis, de zoon van de oude scheepsmagnaat
John Latsis.

De familie Latsis is ook actief in de scheepsbouw en de bankwereld.
Zoon Spiros is bovendien de grootste aandeelhouder van Hellenic
Petroleum.

Op de lijst van de multimiljardairs in de wereld staat hij op nummer 68.

Hij studeerde aan de London School of Economics, samen met ene José
Manuel Barroso.

In juni 2004 wordt Barroso voorzitter van de Europese Commissie.

Twee maanden later, in augustus, is hij uitgenodigd voor een weekje
vakantie op een pronkerig plezierjacht van de familie Latsis. Latsis
heeft net PrivatSea opgestart, een exclusieve jachtclub die haar leden
“een buitengewone ervaring aan boord van ’s werelds spectaculairste
jachten” belooft. Inclusief de Alexandria, die met haar lengte van 400
voet het op drie na grootste jacht ter wereld is.

Daar waar Aegaeus zich in zee stortte, trekken Barroso en Spiros
Latsis samen de zwembroek aan op het dek van misschien wel het meest
luxueuze jacht op aarde.

Een maand later keurt de Europese Commissie 10,3 miljoen euro subsidie
van de Griekse staat aan de scheepswerven van de familie Latsis
goed.Toeval?

Of “ons kent ons, wie doet ons wat"


http://www.de-stek.info/forum2/index.php?topic=11867.0

[D'ARTOIS]

Legioenen hebben (door omkoping van ambtenaren) nog nooit een cent voor openbare voorzieningen betaald.
Dat van de Griekse reders is geen alleenstaande affaire. Via Griekenland wordt een hoop Turkse handel EU goed gemaakt: kleding, olijfolie, industriele goederen etc.

De handelaren hebben allemaal buitenlandse rekeningen en van BTW afdracht ( buiten de detailhandel) hebben ze nog nooit gehoord.

De meeste handelaren wikkelen hun zaken via Cyprus af. Vandaar al die banken op het eiland.

Europa wordt belazerd waar het bijstaat. Maar het MEP is zelf schuldig aan dit gebeuren en met de goedkeuring van Barroso zwendelen ze rustig verder.

De middenstand en het werkvolk, de loonslaven, ja die zijn de klos.

[Hypochonder]

Alle grote multinationale bedrijven doen aan fiscale optimalisatie. Ik zag onlangs nog een reportage waarin uit de doeken werd gedaan hoe Google en Starbucks dit deden. Voor dergelijke bedrijven zijn instellingen als Europa godsgeschenken omdat de corruptie er hoogtij viert en de landen het onderling weinig of nooit eens zijn.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Alle grote multinationale bedrijven doen aan fiscale optimalisatie. Ik zag onlangs nog een reportage waarin uit de doeken werd gedaan hoe Google en Starbucks dit deden. Voor dergelijke bedrijven zijn instellingen als Europa godsgeschenken omdat de corruptie er hoogtij viert en de landen het onderling weinig of nooit eens zijn.

Ik vraag me af - met deze kennis - of je de EU ook wil veranderen?

[D'ARTOIS]

Grootschaligheid is de weg naar de armoede. Zowel in politieke- als in industriele zin.

Maar grootschaligheid wordt door de politiek afgedwongen en het kleinere bedrijf politiek weggezuiverd. Merendeels veroorzaakt door voortdurend aangescherpte regels en het administratieve knoeiwerk van de fiscale regelgeving.

De EU is een vorm van grootschalige politieke monstruositeit. Grote entiteiten - multionationals en politieke machtsblokken, streven naar monopolisme.

Een handvol multinationals bezit (dit als voorbeeld) vrijwel alle energievoorraden op deze aardkloot. Eigen energiewinning moet met speciale machtigingen worden vergezeld.

Waar we naar toe moten werken in de komende 100 jaar is een aanzienlijke bevolkingsafname, sanering van stedelijke agglomeraties c.q. herstellen van agrarische gebieden. Investeren in kleinschalige industrie voor een kleinschalige bevolking.

Afschaffing van het huidige politieke systeem in een vorm van waar de burger directe invloed heeft op de politiek en niet andersom.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

STUUR HET ROND DIT IS EUROPA !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ter overdenking nou ja , snel vergeten is zinvoller ...


De Griekse reders hebben de grootste handelsvloot ter wereld in
handen: samen ruim 4100 schepen, goed voor 16 procent van de
wereldhandelsvloot. Dat is meer dan de Japanners of de Chinezen.

De Griekse rederijen verdienen meer dan de hele toeristische sector.
In 2010 - 2011 is (nog) niet bekend - zagen de grote reders hun
inkomsten stijgen tot 15,4 miljard euro. ( Het toerisme genereerde -
toen nog - 9 miljard euro inkomsten )

Toch vloeit van die rederij-miljarden haast geen cent naar de staat.

De reders genieten sinds jaar en dag, via een netwerk van fiscale
maatregelen, feitelijk een belastingvrijstelling.

De fiscus kijkt hun rekeningen niet in. Elke Griekse miljonairsfamilie
met aandelen in een rederij of in een maritiem consortium – samen zo’n
duizend families – is op die manier vrijgesteld.

Een goed geolied fiscaal paradijs. De reders bewaren hun geld in
Zwitserland of in Cyprus, in Liechtenstein of in Londen.

De allerrijkste is Spiros Latsis, de zoon van de oude scheepsmagnaat
John Latsis.

De familie Latsis is ook actief in de scheepsbouw en de bankwereld.
Zoon Spiros is bovendien de grootste aandeelhouder van Hellenic
Petroleum.

Op de lijst van de multimiljardairs in de wereld staat hij op nummer 68.

Hij studeerde aan de London School of Economics, samen met ene José
Manuel Barroso.

In juni 2004 wordt Barroso voorzitter van de Europese Commissie.

Twee maanden later, in augustus, is hij uitgenodigd voor een weekje
vakantie op een pronkerig plezierjacht van de familie Latsis. Latsis
heeft net PrivatSea opgestart, een exclusieve jachtclub die haar leden
“een buitengewone ervaring aan boord van ’s werelds spectaculairste
jachten” belooft. Inclusief de Alexandria, die met haar lengte van 400
voet het op drie na grootste jacht ter wereld is.

Daar waar Aegaeus zich in zee stortte, trekken Barroso en Spiros
Latsis samen de zwembroek aan op het dek van misschien wel het meest
luxueuze jacht op aarde.

Een maand later keurt de Europese Commissie 10,3 miljoen euro subsidie
van de Griekse staat aan de scheepswerven van de familie Latsis
goed.Toeval?

Of “ons kent ons, wie doet ons wat"


http://www.de-stek.info/forum2/index.php?topic=11867.0

Je raakt hier een zeer gevaarlijke sector, namelijk de scheepvaart. Vandaag ontvangt Griekenland nog enkele miljarden uit de scheepvaart en bied diezelfde scheepvaart nog werkgelegenheid in Griekenland, maar...

als morgen die scheepvaart zijn fiscaal voordeel kwijt is in Griekenland, dan zitten overmorgen alle Griekse schepen onder een andere vlag met een andere thuishaven en ontvangt de Griekse overheid nog 0,0 euro vanuit de scheepvaart.
Je spreekt hier immers over een sector die zonder enige kosten binnen het uur van thuishaven kan veranderen.

[Johan Bollen]

Griekenland is ook het meest gemilitariseerde land van Europa volgens een gerespecteerd Duits onderzoeksinstituut dat sinds het eind van de koude oorlog een index bij houdt hieromtrent. Nergens voor nodig zo veel aan bewapening uit te geven voor de Grieken nu Turkije bij de NATO is. Er kan dus heel wat bespaard worden zonder de bevolking te pluimen. Raar dat Europa niet op aandringt op militaire besparingen. Fascistoïde trekken bij de Europese bankiers?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Griekenland is ook het meest gemilitariseerde land van Europa volgens een gerespecteerd Duits onderzoeksinstituut dat sinds het eind van de koude oorlog een index bij houdt hieromtrent. Nergens voor nodig zo veel aan bewapening uit te geven voor de Grieken nu Turkije bij de NATO is. Er kan dus heel wat bespaard worden zonder de bevolking te pluimen. Raar dat Europa niet op aandringt op militaire besparingen. Fascistoïde trekken bij de Europese bankiers?

Griekenland is de grens tussen Europa en de Arabische wereld.
Dit is de reden waarom Europa wil dat Griekenland behoorlijk bewapend is.
Het zijn immers de grenslanden die de Europese grenzen moeten bewaken.
En dit niet enkel militair, maar zij zijn ook verantwoordelijk voor het verhinderen van de toegang tot Europa voor illegalen en asielzoekers.

Als Europa Griekenland zijn krijgsmacht doet afbouwen, is het zelf verplicht deze taken uit te voeren.
Dit betekent dus dat onderandere Belgie en Nederland troepen en materieel zouden moeten leveren om de Europese grenzen mee te bewaken.
Maar ook lidstaten zoals Denemarken, Duitsland, Zweden, Ierland en het VK zouden troepen moeten leveren.
Men zou moeten beginnen met de krijgsmachten over te hevelen van landelijke bevoegdheid, naar Europese bevoegdheid.
Europa zou moeten opdraaien voor de opvang van asielzoekers en illegalen.
Europa zou dan op militair vlak een echte unie der Europese landen worden en het beslissingrecht van de lidstaten om deel te nemen aan militaire operaties zou naar Europa verschuiven.
Maar ook binnen de kustbeveiliging zou er veel veranderen.
Militaire schepen zouden immers niet nog enkel de eigen kust moeten bewaken, maar die van heel Europa. Zweden zou zijn snelle stelt boten moeten inzetten in de middelandse zee en zijn geheimen rond deze schepen moeten vrijgeven aan de andere lidstaten. Frankrijk en het VK zouden hun zeemacht moeten inzetten voor het bewaken van de Griekse, Italiaanse en Spaanse kusten in de middenlandse zee.
En daar houd het dan nog niet op. Want ook de buitengrenzen van de EU zouden dan mee moeten bemand worden door de landen die niet aan deze grenzen liggen.

Het is dus helemaal niet raar dat Europa niet aandringt op militaire besparingen, het zou haar immers veel geld, heel veel geld zelfs gaan kosten.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Griekenland is de grens tussen Europa en de Arabische wereld.
Dit is de reden waarom Europa wil dat Griekenland behoorlijk bewapend is.
Het zijn immers de grenslanden die de Europese grenzen moeten bewaken.
En dit niet enkel militair, maar zij zijn ook verantwoordelijk voor het verhinderen van de toegang tot Europa voor illegalen en asielzoekers.

Als Europa Griekenland zijn krijgsmacht doet afbouwen, is het zelf verplicht deze taken uit te voeren.
Dit betekent dus dat onderandere Belgie en Nederland troepen en materieel zouden moeten leveren om de Europese grenzen mee te bewaken.
Maar ook lidstaten zoals Denemarken, Duitsland, Zweden, Ierland en het VK zouden troepen moeten leveren.
Men zou moeten beginnen met de krijgsmachten over te hevelen van landelijke bevoegdheid, naar Europese bevoegdheid.
Europa zou moeten opdraaien voor de opvang van asielzoekers en illegalen.
Europa zou dan op militair vlak een echte unie der Europese landen worden en het beslissingrecht van de lidstaten om deel te nemen aan militaire operaties zou naar Europa verschuiven.
Maar ook binnen de kustbeveiliging zou er veel veranderen.
Militaire schepen zouden immers niet nog enkel de eigen kust moeten bewaken, maar die van heel Europa. Zweden zou zijn snelle stelt boten moeten inzetten in de middelandse zee en zijn geheimen rond deze schepen moeten vrijgeven aan de andere lidstaten. Frankrijk en het VK zouden hun zeemacht moeten inzetten voor het bewaken van de Griekse, Italiaanse en Spaanse kusten in de middenlandse zee.
En daar houd het dan nog niet op. Want ook de buitengrenzen van de EU zouden dan mee moeten bemand worden door de landen die niet aan deze grenzen liggen.

Het is dus helemaal niet raar dat Europa niet aandringt op militaire besparingen, het zou haar immers veel geld, heel veel geld zelfs gaan kosten.

Griekenland de kosten opdringen kost Europa ook geld. De Griekse problemen zullen niet kosteloos kunnen worden opgelost.

Overigens heb je de problematiek van de grensbewaking door. Dat vind ik al heel wat.

[kelt]

Overigens hebben al eerder Griekse "reders" aangekondigd dat,zodra ze belast zouden worden, ze hun schepen zullen "uitvlaggen",zoals dat overal elders in de EU al lang geleden gebeurd is..



Ze MENEN het,ze KUNNEN het,ze ZULLEN het!

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Griekenland is de grens tussen Europa en de Arabische wereld.
Dit is de reden waarom Europa wil dat Griekenland behoorlijk bewapend is.
Het zijn immers de grenslanden die de Europese grenzen moeten bewaken.
En dit niet enkel militair, maar zij zijn ook verantwoordelijk voor het verhinderen van de toegang tot Europa voor illegalen en asielzoekers.

Als Europa Griekenland zijn krijgsmacht doet afbouwen, is het zelf verplicht deze taken uit te voeren.
Dit betekent dus dat onderandere Belgie en Nederland troepen en materieel zouden moeten leveren om de Europese grenzen mee te bewaken.
Maar ook lidstaten zoals Denemarken, Duitsland, Zweden, Ierland en het VK zouden troepen moeten leveren.
Men zou moeten beginnen met de krijgsmachten over te hevelen van landelijke bevoegdheid, naar Europese bevoegdheid.
Europa zou moeten opdraaien voor de opvang van asielzoekers en illegalen.
Europa zou dan op militair vlak een echte unie der Europese landen worden en het beslissingrecht van de lidstaten om deel te nemen aan militaire operaties zou naar Europa verschuiven.
Maar ook binnen de kustbeveiliging zou er veel veranderen.
Militaire schepen zouden immers niet nog enkel de eigen kust moeten bewaken, maar die van heel Europa. Zweden zou zijn snelle stelt boten moeten inzetten in de middelandse zee en zijn geheimen rond deze schepen moeten vrijgeven aan de andere lidstaten. Frankrijk en het VK zouden hun zeemacht moeten inzetten voor het bewaken van de Griekse, Italiaanse en Spaanse kusten in de middenlandse zee.
En daar houd het dan nog niet op. Want ook de buitengrenzen van de EU zouden dan mee moeten bemand worden door de landen die niet aan deze grenzen liggen.

Het is dus helemaal niet raar dat Europa niet aandringt op militaire besparingen, het zou haar immers veel geld, heel veel geld zelfs gaan kosten.

Dat vind ik ook,het is hemeltergend dat zelfs hierin de EU-naties elkaar niet helpen.

Grensbewaking is NIET een taak van "de NATO",men moet zich daarachter niet wegsteken...

Een Europese gemeenschap van losse floddertjes krijgt dit niet voor mekaar.....

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Griekenland is ook het meest gemilitariseerde land van Europa volgens een gerespecteerd Duits onderzoeksinstituut dat sinds het eind van de koude oorlog een index bij houdt hieromtrent. Nergens voor nodig zo veel aan bewapening uit te geven voor de Grieken nu Turkije bij de NATO is. Er kan dus heel wat bespaard worden zonder de bevolking te pluimen. Raar dat Europa niet op aandringt op militaire besparingen. Fascistoïde trekken bij de Europese bankiers?

Helemaal niet raar, als je weet dat Griekenland een groot deel van haar militair materieel koopt in Frankrijk en Duitsland...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Griekenland de kosten opdringen kost Europa ook geld. De Griekse problemen zullen niet kosteloos kunnen worden opgelost.

Overigens heb je de problematiek van de grensbewaking door. Dat vind ik al heel wat.

Griekenland voor die kosten laten opdraaien, geeft de EU de kans om zichzelf uit de wind te houden. Nu kunnen ze de problemen verwijten aan Griekenland en ziet de rest van de bevolking niet dat zij de echte schuldigen zijn.
Het op Europees niveau doen zou trouwens landen als Duitsland en Zweden schaden, want zij zouden dan ook moeten bedragen aan deze kosten.

Het gezamelijk bewaken van de grenzen, zou landen zoals Belgie, Nederland, Duitsland, Frankrijk, het VK, enz.. verplichten bekend te maken aan elkaar hoeveel en welke kernwapens er op hun grondgebied zijn opgeslagen en waar.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is dus helemaal niet raar dat Europa niet aandringt op militaire besparingen, het zou haar immers veel geld, heel veel geld zelfs gaan kosten.

Sorry maar ik zie dit niet. 'Europa' is in staat Libië in een mum van tijd te veroveren en nu wordt er geaast op Syrië. En er ligt daarentegen geen leger te wachten Europa binnen te vallen. Het lijkt er eerder op dat Europa overbewapend is als het op defensie aankomt, als ze zich militaire avonturen kan permitteren elders in de wereld.

Daarbij ga je voorbij aan de rol van Turkije als NATO land. Dat ligt veel strategischer dan Griekenland lijkt me.

Ook denk ik dat Europese militaire integratie eindelijk eens voor Europese onafhankelijkheid van de VS zou kunnen zorgen die steeds zwaarder begint te wegen op Europa. En daarbij zou zoiets juist kostenbesparend kunnen zijn, mits een overgangsperiode in acht genomen wordt.

Ik beschouw me niet als een specialist terzake, maar ik vind je argumentatie weinig overtuigend.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat vind ik ook,het is hemeltergend dat zelfs hierin de EU-naties elkaar niet helpen.

Grensbewaking is NIET een taak van "de NATO",men moet zich daarachter niet wegsteken...

Een Europese gemeenschap van losse floddertjes krijgt dit niet voor mekaar.....

De huidige EU is dan ook geen Unie, maar een samenraapsel van staten die hopen voordeel te doen door beperkte samenwerking zonder enige macht voor de landelijke regeringen te verliezen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Sorry maar ik zie dit niet. 'Europa' is in staat Libië in een mum van tijd te veroveren en nu wordt er geaast op Syrië. En er ligt daarentegen geen leger te wachten Europa binnen te vallen. Het lijkt er eerder op dat Europa overbewapend is als het op defensie aankomt, als ze zich militaire avonturen kan permitteren elders in de wereld.

Daarbij ga je voorbij aan de rol van Turkije als NATO land. Dat ligt veel strategischer dan Griekenland lijkt me.

Ook denk ik dat Europese militaire integratie eindelijk eens voor Europese onafhankelijkheid van de VS zou kunnen zorgen die steeds zwaarder begint te wegen op Europa. En daarbij zou zoiets juist kostenbesparend kunnen zijn, mits een overgangsperiode in acht genomen wordt.

Ik beschouw me niet als een specialist terzake, maar ik vind je argumentatie weinig overtuigend.

De EU geeft nu geen geld uit aan defentie, dit doen de lidstaten elk volgens eigen mening en inzicht.

Als dit onder bevoegdheid komt van de EU, dan moet de EU daar geld aan uitgeven en dat gaan halen bij zijn lidstaten.
En die lidstaten zouden geen inspraak meer hebben bij aankopen of inzet van de krijgsmacht. Samenwerking zou inderdaad kosten besparen zijn, maar dan verliezen de landelijke politici het beslissingsrecht over inzet en opdrachten.

Turkije is geen lid van de EU en kan dus niet verantwoordelijk gesteld worden voor de bewaking van de Europese grenzen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Turkije is geen lid van de EU en kan dus niet verantwoordelijk gesteld worden voor de bewaking van de Europese grenzen.

Maar Europa is wel lid van de NATO. Dat Europa er dan uitstapt en alzo bespaard aan die zijde en tegelijk de militarizering van Griekenland iets minder als verspilling doet overkomen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De Griekse reders hebben de grootste handelsvloot ter wereld in
handen: samen ruim 4100 schepen, goed voor 16 procent van de
wereldhandelsvloot. Dat is meer dan de Japanners of de Chinezen.

De Griekse rederijen verdienen meer dan de hele toeristische sector.
In 2010 - 2011 is (nog) niet bekend - zagen de grote reders hun
inkomsten stijgen tot 15,4 miljard euro. ( Het toerisme genereerde -
toen nog - 9 miljard euro inkomsten )

Toch vloeit van die rederij-miljarden haast geen cent naar de staat.

De reders genieten sinds jaar en dag, via een netwerk van fiscale
maatregelen, feitelijk een belastingvrijstelling.

De fiscus kijkt hun rekeningen niet in. Elke Griekse miljonairsfamilie
met aandelen in een rederij of in een maritiem consortium – samen zo’n
duizend families – is op die manier vrijgesteld.

Een goed geolied fiscaal paradijs. De reders bewaren hun geld in
Zwitserland of in Cyprus, in Liechtenstein of in Londen.

...

Iemand heeft 'Hoe durven ze?' van PVDA-voorzitter Peter Mertens gelezen, lijkt het.