Hoe verdraagzaam/multicultureel zijn de linkse rakkertjes?

Kuifje · 27 februari 2003, 16:37

Linkse vriendjes, een vraagje voor jullie:

Jullie beweren voorstanders te zijn van de multiculturele samenleving. Jullie gaan betogen tegen het 'racistische' Vlaams Blok', jullie gaan couscous eten en muntthee slurpen in een Marokkaans restaurant, op multiulturele festivals gaan jullie op een djembe kloppen, jullie geven geld aan 11.11.11, enz. Allemaal tof natuurlijk, maar houdt de multiculturele samenleving niet net iets meer in? Zijn jullie als multiculturalisten niet verplicht om fenomenen als vrouwensteniging, burka's, gedwongen huwelijken, enz. te aanvaarden, aangezien deze gebruiken deel uitmaken van een andere cultuur? Elke cultuur is toch gelijkwaardig, nietwaar? Ik meen dat wanneer jullie deze gebruiken niet wensen te aanvaarden jullie uitgaan van de superioriteit van onze beschaving die deze fenomenen afwijst. Dat maakt dat jullie geen haar beter zijn dan een eurocentrist als ikzelf...

Kotsmos · 27 februari 2003, 16:51

Wat een onzin. Multiculturaliteit betekent niet het totaal aanvaarden van elk aspect van elke cultuur, en het verwerpen van bepaalde delen van een cultuur betekent ook niet dat de eigen cultuur beschouwd wordt als superieur. In elke cultuur vind ik wel dingen die me niet aanstaan. Welke cultuur beschouw ik dan als superieur?

S. · 27 februari 2003, 16:57

Steniging aanvaarden? Ik ben waarschijnlijk in Uw ogen een linkse rakker, maar ik zal zoiets nooit aanvaarden. Buiten iemand die gelooft in de mogelijkheid van een multiculturele maatschappij, ben ik ook iemand die veel belang hecht aan de rechtsstaat. Wie zich niet aan de regels van onze maatschappij houdt, hoeven we niet te aanvaarden, of die mensen nu autochtoon of allochtoon zijn. Dat is trouwens ook wat het Blok zegt (al geloof ik niet dat ze echt willen dat vreemdelingen zich aanpassen). Verschil tussen mij en het Blok is dat het Blok ook vindt dat mensen zich ook aan de 'normen en waarden' moeten aanpassen. Dat vind ik véél te vaag en zal volgens mij tot willekeur leiden, die het Blok dan mooi kan invullen.

Kuifje · 27 februari 2003, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Wat een onzin. Multiculturaliteit betekent niet het totaal aanvaarden van elk aspect van elke cultuur, en het verwerpen van bepaalde delen van een cultuur betekent ook niet dat de eigen cultuur beschouwd wordt als superieur. In elke cultuur vind ik wel dingen die me niet aanstaan. Welke cultuur beschouw ik dan als superieur?

Wie geeft JOU het recht om bepaalde uitingen van een andere cultuur - die gelijkwaardig is aan de onze te veroordelen - en lisschien wel te willen verbieden? - omdat zij u niet aanstaan? Ruik ik daar een vleugje onverdraagzaamheid?

Kotsmos · 27 februari 2003, 17:00

Ik wil helemaal niets verbieden. Ik ben daar niet toe in de positie. Ik zei verwerpen, in de zin van afkeuren. En als jij dat onverdraagzaam wil noemen, dan is dat jouw zaak. Links heeft ook nooit voor totale verdraagzaamheid gestaan, die houding wordt enkel uitgedragen door rare mensen die de absolutie van ethiek negeren.

LEFTeau · 27 februari 2003, 17:04

een loze poging tot lucht verkoop

Ali · 27 februari 2003, 17:09

kuifje heeft een scheet gelaten .

Kuifje · 27 februari 2003, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

kuifje heeft een scheet gelaten .

Ali, ik zie dat je een fan bent van de AEL. Van jouw idool, Jahjah, mogen wij Vlamingen geen kritiek geven op de gedwongen huwelijken. 70 �* 80% van de hier aanwezige Marokkanen en Turken huwt zijn kinderen uit aan iemand uit het land van herkomst (verkopen is een beter woord, want dit geschiedt in ruil voor grof geld). Ben jij ook zo iemand?

Kuifje · 27 februari 2003, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Steniging aanvaarden? Ik ben waarschijnlijk in Uw ogen een linkse rakker, maar ik zal zoiets nooit aanvaarden. Buiten iemand die gelooft in de mogelijkheid van een multiculturele maatschappij,...

Wetten veranderen soms, zoals je weet. Zo zijn slachtingen zonder verdoving verboden, maar speciaal voor islamieten werd een uitzonderingetje gemaakt in de wetgeving. Foto's met hoofddeksels zijn verboden, maar... Op school mag geen hoofddeksel gedragen worden maar ... idem. Blijkbaar geldt de wet meer en meer enkel maar voor autochtonen en moeten vreemdelingen onze wet niet naleven als het niet in hun kraam past.

Onze beschaving wordt bovendien gekenmerkt door gelijkheid tussen man en vrouw, maar ook dit principe wordt vlot geofferd op het altaar van de multicul door de progressieve partijen. Voor gespreksavonden van sommige multiculturele scholen zijn vaders niet meer welkom omdat de aanwezige islamitische vrouwen niet in contact mogen komen met andere mannen. En ook in de zwembaden worden om de vrouwelijke inferioriteit an de islamieten te bestendigen ook al aparte 'vrouwenuren' georganiseerd. Gelijkheid tussen man en vrouw s voor links duidelijk ondergeschikt aan multicul.

Ali · 27 februari 2003, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kuifje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

kuifje heeft een scheet gelaten .

Ali, ik zie dat je een fan bent van de AEL. Van jouw idool, Jahjah, mogen wij Vlamingen geen kritiek geven op de gedwongen huwelijken. 70 �* 80% van de hier aanwezige Marokkanen en Turken huwt zijn kinderen uit aan iemand uit het land van herkomst (verkopen is een beter woord, want dit geschiedt in ruil voor grof geld). Ben jij ook zo iemand?

je mag kritiek geven zoveel je maar wil je zit in je eigen land of niet?
maar wat je niet moet proberen is mij te moeten zeggen hoe ik zou moeten leven.
ik hoef voor jou niets te doen, ik leef naast je deur en ik blijf hier ook.
als het je niet aanstaat rot dan op uit mijn straat en ga elders wonen.
en als je vindt dat het JOU straat is kom me dan eens buiten zetten.

en wij verkopen onze kinderen niet we willen dat ze ook een goed leven hebben net zoals jij.
en over familie gesproken, onze ouders zullen nooit in een home terechtkomen als ze oud zijn zoals bij jou het geval zal zijn.
waarna ze worden omgebracht met een spuitje...ocharme.
mischien is het wel beter zo dan hebben wij meer plaats.

Ali · 27 februari 2003, 18:04

sorry mijne pc gaat niet goe meer.
het is een gepikte

Ali · 27 februari 2003, 18:09

gewist

S. · 27 februari 2003, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kuifje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Steniging aanvaarden? Ik ben waarschijnlijk in Uw ogen een linkse rakker, maar ik zal zoiets nooit aanvaarden. Buiten iemand die gelooft in de mogelijkheid van een multiculturele maatschappij,...

Wetten veranderen soms, zoals je weet. Zo zijn slachtingen zonder verdoving verboden, maar speciaal voor islamieten werd een uitzonderingetje gemaakt in de wetgeving. Foto's met hoofddeksels zijn verboden, maar... Op school mag geen hoofddeksel gedragen worden maar ... idem. Blijkbaar geldt de wet meer en meer enkel maar voor autochtonen en moeten vreemdelingen onze wet niet naleven als het niet in hun kraam past.

Onze beschaving wordt bovendien gekenmerkt door gelijkheid tussen man en vrouw, maar ook dit principe wordt vlot geofferd op het altaar van de multicul door de progressieve partijen. Voor gespreksavonden van sommige multiculturele scholen zijn vaders niet meer welkom omdat de aanwezige islamitische vrouwen niet in contact mogen komen met andere mannen. En ook in de zwembaden worden om de vrouwelijke inferioriteit an de islamieten te bestendigen ook al aparte 'vrouwenuren' georganiseerd. Gelijkheid tussen man en vrouw s voor links duidelijk ondergeschikt aan multicul.

U heeft een paar kleine voorbeeldjes kunnen aanhalen om te tonen dat moslims ook hun eigen gebruiken hebben, die soms ingaan tegen de wet. Daarmee raakt U inderdaad een pijnpunt aan waar mensen die in een multiculturele samenkeving geloven, mee te kampen hebben. Waar eindigt immers godsdienstvrijheid en waar begint het recht? Er zijn mensen die daarin voor de extremen kiezen. Velen op dit forum hechten absoluut geen belang aan godsdienstvrijheid en pleitten er zelfs voor om die af te schaffen. Een zeer radicale stelling uiteraard, want zelfs in landen waar tirannen heersen, is er soms godsdienstvrijheid. Kijk maar naar de Christenen in Irak.

Een andere radicale stelling zou inderdaad zijn om helemaal voor de godsdienstvrijheid te gaan en bijvoorbeeld stenigingen in de straten van pakweg Schaarbeek goedkeuren. U refereerde daarnaar, omdat U er blijkbaar vanuit ging dat om in de multiculturele samenleving te geloven, je al je principes in verband met de rechtsstaat opzij moet zetten. Niets is uiteraard minder waar. De waarheid ligt ergens in het midden.

Kotsmos · 27 februari 2003, 18:21

Citaat:

Onze beschaving wordt bovendien gekenmerkt door gelijkheid tussen man en vrouw

ACH ZO?

ToffeKnol · 27 februari 2003, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

sorry mijne pc gaat niet goe meer.
het is een gepikte

Hahaha, je hebt wel gevoel voor ironie.

Citaat:

en over familie gesproken, onze ouders zullen nooit in een home terechtkomen als ze oud zijn zoals bij jou het geval zal zijn.
waarna ze worden omgebracht met een spuitje...ocharme.
mischien is het wel beter zo dan hebben wij meer plaats.

Maar hier kan ik je niet volgen. Sommige mensen vinden het akelig in een home, anderen zijn er graag. Je moet ook het leven in een 'grande famiglia' niet idealiseren: uit ervaring weet ik dat in huizen waar meer dan twee generaties (en dan nog!) samenleven, sommige mensen elkaars bloed wel kunnen drinken! Dan heb ik het nog niet eens over de geheime hoop dat grootbomma alstublieft eindelijk doodgaat...
Als jij nu zegt dat zoiets in jouw familie of kennissenkring ondenkbaar is, dan zeg ik dat je naïef bent, of erger.

Over dat spuitje zal ik kort zijn: voor het uitkramen van stommiteiten hebben we hier op dit forum genoeg kandidaten, en wel van een strekking waar jij niet mee wil worden geïdentificeerd. Je kwetst er niet je verkrampte opponenten mee maar wel mensen die veel genuanceerder tegen lijden en dood aankijken.

Supe®Staaf · 27 februari 2003, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Citaat:

Onze beschaving wordt bovendien gekenmerkt door gelijkheid tussen man en vrouw

ACH ZO?

Die gelijkheid is een fabel:
De gemiddelde man is groter dan de gemiddelde vrouw
De gemiddelde vrouw leeft langer
Vele vrouwen verdienen vaak minder voor hetzelfde (mannen)werk
We hoeven op gebied van vrouwendiscriminatie niemand de les te spellen.
Etc. etc. etc.

Kuifje · 28 februari 2003, 10:25

[/quote] Een andere radicale stelling zou inderdaad zijn om helemaal voor de godsdienstvrijheid te gaan en bijvoorbeeld stenigingen in de straten van pakweg Schaarbeek goedkeuren. U refereerde daarnaar, omdat U er blijkbaar vanuit ging dat om in de multiculturele samenleving te geloven, je al je principes in verband met de rechtsstaat opzij moet zetten. Niets is uiteraard minder waar. De waarheid ligt ergens in het midden.[/quote]

Bedankt voor je antwoord. Volgens mij wordt om de lieve - etnische - vrede in dit land te bewaren veel te veel getolereerd van de islamieten: uithuwelijkingen (die leiden tot een vorm van moderne slavernij), de onderdrukking van de vrouw, enz. De islamieten zullen verder en verder gaan in het stellen van hun eisen. Het wordt tijd dat de islamieten eens met de neus op de feiten worden gedrukt: ofwel pas je je aan, ofwel verhuis je. Zoniet zitten we hier binnen enkele decennia met een tweede Libanon.

circe · 28 februari 2003, 12:50

Citaat:

ik hoef voor jou niets te doen, ik leef naast je deur en ik blijf hier ook.
als het je niet aanstaat rot dan op uit mijn straat en ga elders wonen.
en als je vindt dat het JOU straat is kom me dan eens buiten zetten.

Alles hangt ervan af wie er eerst woonde natuurlijk!

Supe®Staaf · 28 februari 2003, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Alles hangt ervan af wie er eerst woonde natuurlijk!

De Galliêrs.

Bobke · 28 februari 2003, 15:11

Superstaaf® schreef:

Citaat:

circe schreef:
Alles hangt ervan af wie er eerst woonde natuurlijk!

De Galliêrs.

In zijn straat ?

27 februari 2003, 16:37	#1
Kuifje Vreemdeling Geregistreerd: 13 mei 2002 Berichten: 88	Linkse vriendjes, een vraagje voor jullie: Jullie beweren voorstanders te zijn van de multiculturele samenleving. Jullie gaan betogen tegen het 'racistische' Vlaams Blok', jullie gaan couscous eten en muntthee slurpen in een Marokkaans restaurant, op multiulturele festivals gaan jullie op een djembe kloppen, jullie geven geld aan 11.11.11, enz. Allemaal tof natuurlijk, maar houdt de multiculturele samenleving niet net iets meer in? Zijn jullie als multiculturalisten niet verplicht om fenomenen als vrouwensteniging, burka's, gedwongen huwelijken, enz. te aanvaarden, aangezien deze gebruiken deel uitmaken van een andere cultuur? Elke cultuur is toch gelijkwaardig, nietwaar? Ik meen dat wanneer jullie deze gebruiken niet wensen te aanvaarden jullie uitgaan van de superioriteit van onze beschaving die deze fenomenen afwijst. Dat maakt dat jullie geen haar beter zijn dan een eurocentrist als ikzelf... __________________ http://www.vlaamsblok.be http://www.vbj.org

27 februari 2003, 16:57	#3
S. Minister Geregistreerd: 20 augustus 2002 Berichten: 3.790	Steniging aanvaarden? Ik ben waarschijnlijk in Uw ogen een linkse rakker, maar ik zal zoiets nooit aanvaarden. Buiten iemand die gelooft in de mogelijkheid van een multiculturele maatschappij, ben ik ook iemand die veel belang hecht aan de rechtsstaat. Wie zich niet aan de regels van onze maatschappij houdt, hoeven we niet te aanvaarden, of die mensen nu autochtoon of allochtoon zijn. Dat is trouwens ook wat het Blok zegt (al geloof ik niet dat ze echt willen dat vreemdelingen zich aanpassen). Verschil tussen mij en het Blok is dat het Blok ook vindt dat mensen zich ook aan de 'normen en waarden' moeten aanpassen. Dat vind ik véél te vaag en zal volgens mij tot willekeur leiden, die het Blok dan mooi kan invullen. __________________ Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.

27 februari 2003, 17:04	#6
LEFTeau Partijlid Geregistreerd: 20 februari 2003 Locatie: Babylon Berichten: 216	een loze poging tot lucht verkoop __________________ "War doesn't determine who is right, it determines who is left" this is war = http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

27 februari 2003, 17:09	#7
Ali Schepen Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 430	kuifje heeft een scheet gelaten . __________________ *Onwetendheid kan men maar beter verborgen houden.*

27 februari 2003, 18:04	#11
Ali Schepen Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 430	sorry mijne pc gaat niet goe meer. het is een gepikte __________________ *Onwetendheid kan men maar beter verborgen houden.*

27 februari 2003, 16:51	#2
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Wat een onzin. Multiculturaliteit betekent niet het totaal aanvaarden van elk aspect van elke cultuur, en het verwerpen van bepaalde delen van een cultuur betekent ook niet dat de eigen cultuur beschouwd wordt als superieur. In elke cultuur vind ik wel dingen die me niet aanstaan. Welke cultuur beschouw ik dan als superieur?

27 februari 2003, 17:00	#5
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Ik wil helemaal niets verbieden. Ik ben daar niet toe in de positie. Ik zei verwerpen, in de zin van afkeuren. En als jij dat onverdraagzaam wil noemen, dan is dat jouw zaak. Links heeft ook nooit voor totale verdraagzaamheid gestaan, die houding wordt enkel uitgedragen door rare mensen die de absolutie van ethiek negeren.

27 februari 2003, 18:09	#12
Ali Schepen Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 430	gewist __________________ *Onwetendheid kan men maar beter verborgen houden.*

28 februari 2003, 10:25	#17
Kuifje Vreemdeling Geregistreerd: 13 mei 2002 Berichten: 88	[/quote] Een andere radicale stelling zou inderdaad zijn om helemaal voor de godsdienstvrijheid te gaan en bijvoorbeeld stenigingen in de straten van pakweg Schaarbeek goedkeuren. U refereerde daarnaar, omdat U er blijkbaar vanuit ging dat om in de multiculturele samenleving te geloven, je al je principes in verband met de rechtsstaat opzij moet zetten. Niets is uiteraard minder waar. De waarheid ligt ergens in het midden.[/quote] Bedankt voor je antwoord. Volgens mij wordt om de lieve - etnische - vrede in dit land te bewaren veel te veel getolereerd van de islamieten: uithuwelijkingen (die leiden tot een vorm van moderne slavernij), de onderdrukking van de vrouw, enz. De islamieten zullen verder en verder gaan in het stellen van hun eisen. Het wordt tijd dat de islamieten eens met de neus op de feiten worden gedrukt: ofwel pas je je aan, ofwel verhuis je. Zoniet zitten we hier binnen enkele decennia met een tweede Libanon. __________________ http://www.vlaamsblok.be http://www.vbj.org