De kaart van kennis en innovatie trekken?

Mambo · 9 november 2012, 20:26

Met de terugval van de economische bedrijvigheid en de vraag om kostenverlaging van de loonlasten, trekken de ministers in koor de kaart van innovatie en kennis als redmiddel van de economie zonder kostenverlaging van de loonlasten door te trekken.
Men kan zich afvragen of ministers in hetzelfde land als wij leven of wat ze nu feitelijk juist bedoelen?

Bedrijven als Ford, Dow Chemical tessenderlo, Phillips, Bombardier, Staalnijverheid en high tech bankwezen….etc en etc… die mensen ontslaan en wegtrekken…..waren allen en zijn nog steeds net die bedrijven die het laatste van techniek en innovatie en kennis in huis hadden.
Dus over welke kennis en innovatie heeft men het nu feitelijk? Want de huidige kennis en allerlaatste techniek volstaan niet om de kar te doen keren.

Het dunkt me steeds meer dat ministers in dromenland vertoeven en feitelijk gewoon geen idee hebben over wat ze die dag gaan zeggen, als ze maar tijd kunnen rekken zonder kosten te verlagen. Of bedoelen ze misschien Zweinstein en Harry Potter en magie die we tot hiertoe nog niet onder de knie hebben?
Ministers kennende, geloven die dat dus hé.
Rommelen in de marge, gelijk gewoonte.

Boduo · 9 november 2012, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Met de terugval van de economische bedrijvigheid en de vraag om kostenverlaging van de loonlasten, trekken de ministers in koor de kaart van innovatie en kennis als redmiddel van de economie zonder kostenverlaging van de loonlasten door te trekken.
Men kan zich afvragen of ministers in hetzelfde land als wij leven of wat ze nu feitelijk juist bedoelen?

Bedrijven als Ford, Dow Chemical tessenderlo, Phillips, Bombardier, Staalnijverheid en high tech bankwezen….etc en etc… die mensen ontslaan en wegtrekken…..waren allen en zijn nog steeds net die bedrijven die het laatste van techniek en innovatie en kennis in huis hadden.
Dus over welke kennis en innovatie heeft men het nu feitelijk? Want de huidige kennis en allerlaatste techniek volstaan niet om de kar te doen keren.

Het dunkt me steeds meer dat ministers in dromenland vertoeven en feitelijk gewoon geen idee hebben over wat ze die dag gaan zeggen, als ze maar tijd kunnen rekken zonder kosten te verlagen. Of bedoelen ze misschien Zweinstein en Harry Potter en magie die we tot hiertoe nog niet onder de knie hebben?
Ministers kennende, geloven die dat dus hé.
Rommelen in de marge, gelijk gewoonte.

In de rand: Het West-Vlaams bedrijf Skyline trok enkele Portugese ingenieurs aan om zijn "aktiviteiten verder te zetten"...
De Portugezen zijn héél tevreden over hun job hier alhoewel ze in Portugal NIET werkloos waren !

Mambo · 9 november 2012, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In de rand: Het West-Vlaams bedrijf Skyline trok enkele Portugese ingenieurs aan om zijn "aktiviteiten verder te zetten"...
De Portugezen zijn héél tevreden over hun job hier alhoewel ze in Portugal NIET werkloos waren !

Er zijn in totaal 19 mensen aangeworven op internationale werkbeurzen.
En nee, niet omdat mensen zoals jij denken dat ze die hier niet hebben.
Maar omdat het internationale bedrijven zijn die andere belangen hebben bij internationale collegas. Namelijk internationaal netwerken.

Dit gezegd zijnde ter verduidelijking dat dit niet terzake is.
Als we iets op overschot hebben zijn het wel ingenieurs en dergelijke.
Univ Gent telt 69000 studenten. Tel nog eens Leuven op en andere hooggescholen en je hebt een volledig werkloosheidsbestand op zichzelf.

Dus dat men ophoudt met die onzin. Dat is enkel goed en bedoeld om studenten te ronselen.

Boduo · 9 november 2012, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Er zijn in totaal 19 mensen aangeworven op internationale werkbeurzen.
En nee, niet omdat mensen zoals jij denken dat ze die hier niet hebben.
Maar omdat het internationale bedrijven zijn die andere belangen hebben bij internationale collegas. Namelijk internationaal netwerken.

Dit gezegd zijnde ter verduidelijking dat dit niet terzake is.
Als we iets op overschot hebben zijn het wel ingenieurs en dergelijke.
Univ Gent telt 69000 studenten. Tel nog eens Leuven op en andere hooggescholen en je hebt een volledig werkloosheidsbestand op zichzelf.

Dus dat men ophoudt met die onzin. Dat is enkel goed en bedoeld om studenten te ronselen.

Ken jij dat bedrijf ?
"ingenieurs en dergelijke op overschot"...Wil je dat ook vertellen aan de grote baas van Vandevelde ???
Univ Gent 69.000 studenten ? Volgens de website v.d. univ zelf telde men GISTEREN toevallig de 40.000ste inschrijving...

Mambo · 9 november 2012, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ken jij dat bedrijf ?
"ingenieurs en dergelijke op overschot"...Wil je dat ook vertellen aan de grote baas van Vandevelde ???
Univ Gent 69.000 studenten ?

yup...69000

Je kan hier in België honderd keer sneller een gans flatgebouw vullen met studenten ingenieurs (en werkloze ingenieurs) dan met knelpunt beroepen.

En die kaart willen de politiekers nu trekken.
Hallo? Iemand wakker in Brussel?

Ter vergelijking, een ingenieur in dat innovatieve kennisland dat Portugal noemt....verdiend daar pakweg 1000€

Snap je het plaatje?

Boduo · 9 november 2012, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

yup...69000

Je kan hier in België honderd keer sneller een gans flatgebouw vullen met studenten ingenieurs (en werkloze ingenieurs) dan met knelpunt beroepen.

En die kaart willen de politiekers nu trekken.
Hallo? Iemand wakker in Brussel?

Ter vergelijking, een ingenieur in dat innovatieve kennisland dat Portugal noemt....verdiend daar pakweg 1000€

Snap je het plaatje?

"Volgens de website v.d. univ zelf telde men GISTEREN toevallig 40.000 inschrijvingen"
Waarom laat je dat zinnetje weg ?
Bij Skyline zijn ze tevreden over de ingenieurs uit het innovatieve kennisland Portugal.

Mambo · 10 november 2012, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"Volgens de website v.d. univ zelf telde men GISTEREN toevallig 40.000 inschrijvingen"
Waarom laat je dat zinnetje weg ?
Bij Skyline zijn ze tevreden over de ingenieurs uit het innovatieve kennisland Portugal.

Het draadje gaat niet over "hoeveel studentjes telt boduo"

Er zijn er meer dan genoeg en meer dan genoeg die reeds student geweest zijn; alles samen veel meer dan genoeg en zeker noodzakelijk.

Het gaat hem over politiekers die vinden dat het onze schuld is dat de economie faalt omdat we geen kennis en techniek hebben en van die dingen zoals nodig.
Feitelijk zijn we dus een beetje achterlijk bezig. Ontwikkelingslanden zijn veel verder wat dat betreft dus.
Daarom dat al die high tech bedrijven hier wegtrekken.
Want aan de loonkost ligt het niet volgens de politiekers.

Het kan ook aan de politiek liggen natuurlijk. Misschien zijn die gewoon achterlijk?

maddox · 10 november 2012, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ken jij dat bedrijf ?

Na 5 minuten googlen wel ja/

Citaat:

"ingenieurs en dergelijke op overschot"...Wil je dat ook vertellen aan de grote baas van Vandevelde ???

Er zijn genoeg "Belgische" soft/hardware ingenieurs en dergelijke voor de specificaties van Skyline. Maar er zijn 2 probleempjes.
1) de goeien die men zoekt hebben allemaal al een job. En die koopt men niet goedkoop weg.
2) Portugezen zijn een stuk goedkoper. Zeker als ze op zelfstandige basis naar hier komen.

pajoske · 10 november 2012, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

yup...69000

Je kan hier in België honderd keer sneller een gans flatgebouw vullen met studenten ingenieurs (en werkloze ingenieurs) dan met knelpunt beroepen.

En die kaart willen de politiekers nu trekken.
Hallo? Iemand wakker in Brussel?

Ter vergelijking, een ingenieur in dat innovatieve kennisland dat Portugal noemt....verdiend daar pakweg 1000€

Snap je het plaatje?

Het plaatje uit wikipedia

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Ingenieur
Als er in 2005/2006 ong 450 inschreven voor de richting burg. ir (architecten meegerekend) aan de universiteit Gent, ga je daar 5/6 jaar later mogelijk ong. 300 gediplomeerde ingenieurs overhouden.

In schril contrast met je cijfer van tienduizenden studenten.

pajoske · 10 november 2012, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ter vergelijking, een ingenieur in dat innovatieve kennisland dat Portugal noemt....verdiend daar pakweg 1000€

Dat klopt blijkbaar.

Citaat:

Globaal genomen zijn de Portugese lonen driemaal lager dan in België, volgens Matthé. "Ik heb onlangs twee Portugese burgerlijk ingenieurs aangeworven. Zij kosten het bedrijf elk ongeveer 1500 euro per maand. Voor de ingenieur blijft een brutoloon van 1250 euro over en een nettoloon van 1080 euro."

bron: http://vlaanderen.mediargus.be/Frame...&IsReview=True

omaplop · 10 november 2012, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het plaatje uit wikipedia

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Ingenieur
Als er in 2005/2006 ong 450 inschreven voor de richting burg. ir (architecten meegerekend) aan de universiteit Gent, ga je daar 5/6 jaar later mogelijk ong. 300 gediplomeerde ingenieurs overhouden.

In schril contrast met je cijfer van tienduizenden studenten.

Indistriële ingenieurs zijn ook ingenieurs he, Pajoske, dat moet jij toch zeker weten.

In het Informaticabedrijf van mijn zoon nemen ze zelfs mensen aan die GEEN diploma terzake hebben, maar heel veel interesse en veel werkkracht!! Verschillende werken daar al jaren zonder aangepast diploma, enkel de bedrijven moeten een risico nemen en die mensen in het begin begeleiden en vormen! Veel jobs zouden wel ingevuld kunnen geraken als men de werkzoekende wat meer krediet zou geven.

Ooit namen wij een werkzoekende schoolverlater in dienst ( heel slechte resultaten op school en werkelijk schoolmoe) .Die jongen bulkte van goesting om te werken en we hebben nog nooit een betere werkman in dienst gehad. Wel moet je dus moeite doen om hem in te werken.

Freddie · 10 november 2012, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"Volgens de website v.d. univ zelf telde men GISTEREN toevallig 40.000 inschrijvingen"
Waarom laat je dat zinnetje weg ?
Bij Skyline zijn ze tevreden over de ingenieurs uit het innovatieve kennisland Portugal.

Zal wel dat die tevreden zijn. Al ooit een baas gezien omdat het volk er bijna gratis komt werken? Laat die Portos hier maar eens een huis/appartement huren en hun etenswaren hier kopen. Eens zien hoelang die tevreden zullen zijn.

pajoske · 10 november 2012, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Indistriële ingenieurs zijn ook ingenieurs he, Pajoske, dat moet jij toch zeker weten.

Weet ik wel. Maar ik reageerde specifiek op Mambo die het had over tienduizenden studenten aan de universiteit Gent.

Mambo · 10 november 2012, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het plaatje uit wikipedia

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Ingenieur
Als er in 2005/2006 ong 450 inschreven voor de richting burg. ir (architecten meegerekend) aan de universiteit Gent, ga je daar 5/6 jaar later mogelijk ong. 300 gediplomeerde ingenieurs overhouden.

In schril contrast met je cijfer van tienduizenden studenten.

Neen dat is niet juist.
Juist is; als ieder jaar in Gent alleen al 300 ing. afstuderen heb je na 5 jaar 1500 ing. uit Gent alleen al.
En van leuven, en van Brussel, en van Antwerpen...etc.

Gent heeft pakweg 69000 kotstudenten; me dunkt dat er aan kennis vergaring voldoende is.

Maar nogmaals, de draad gaat dus niet over studenten. Dit lijkt hier wel het parlement dat steeds met onderwerpen begint die niet terzake doen.

De vraag van de draad is; welke kennis en innovatie bedoelen de politiekers dat wij zo grondig moeten instuderen?
Welke?

Want van de huidige zijn ze duidelijk niet content.
Kan dus iemand, wie dan ook, waar dan ook; uitleg geven over welke kennis en innovatie en techniek men het heeft dat we nu niet hebben?

subocaj · 11 november 2012, 08:03

Misschien bedoelen ze schermen te maken van 20 tot 100 vierkante meter, zodat ze de reclame op de truitjes van "medisch begeleide" sporters kunnen uitzenden en mensen van echt werk afhouden.
Of intelligente camera netwerken, waarmee ze kunnen zien, wat iedere burger op ieder ogenblik uitspookt.
Zijn toch al 2 "innovatieve, nuttige" voorbeelden.
Zo kan je ook nog camera's uitvinden die automatisch inzoomen als ze ergens reclame zien, waar dan wel een rekening voor betaald werd op voorhand.

Zo zie je maar dat je geweldig innovatief kan zijn, als je maar wil.
Nuttig of onnuttig doet er echt niet toe en wat de burger er van denkt nog minder.

Bob · 11 november 2012, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De vraag van de draad is; welke kennis en innovatie bedoelen de politiekers dat wij zo grondig moeten instuderen?
Welke?

Dingen die geld opbrengen, en waarvoor gans de wereld ons betaalt.
Maar wat juist weten ze zelf niet. Even dachten ze dat het spraaktechnologie was, maar toen bleek dat L&H bekwamer was in het vervalsen van boekhoudingen, dan in spraaktechnologie, is men daar vanaf gestapt.
Nu, kennis en innovatie was ook al een Europese doelstelling van meer dan 10 jaar geleden. Ook toen zag men al, dat het schip Europa aan het zinken was, en was kennis in innovatie het toverwoord. Alleen is er van heel het project niets in huis gekomen.

Mambo · 11 november 2012, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dingen die geld opbrengen, en waarvoor gans de wereld ons betaalt.
Maar wat juist weten ze zelf niet. Even dachten ze dat het spraaktechnologie was, maar toen bleek dat L&H bekwamer was in het vervalsen van boekhoudingen, dan in spraaktechnologie, is men daar vanaf gestapt.
Nu, kennis en innovatie was ook al een Europese doelstelling van meer dan 10 jaar geleden. Ook toen zag men al, dat het schip Europa aan het zinken was, en was kennis in innovatie het toverwoord. Alleen is er van heel het project niets in huis gekomen.

Als ik mensen bezig hoor over inzetten op kennis en innovatie, techniek en al die dingen....stel ik mij de vraag : geef dat eens een naam en gezicht.

Alle laatste nieuwe techniek wat waar dan ook ter wereld te verkrijgen is, kan je bij ons krijgen.
Alle laatste kennis wat waar dan ook ter wereld te verkrijgen is; is hier aanwezig.
Innovatie is een mode kleur. Dat is gebruik maken van de beschikbare kennis en techniek samen in een nieuwe combinatie.
Het probleem is en dat begrijpen politiekers niet, en ondernemers wel; wat niet aanwezig is dat is iets waar geen vraag naar is.

9 november 2012, 20:26	#1
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	De kaart van kennis en innovatie trekken? Met de terugval van de economische bedrijvigheid en de vraag om kostenverlaging van de loonlasten, trekken de ministers in koor de kaart van innovatie en kennis als redmiddel van de economie zonder kostenverlaging van de loonlasten door te trekken. Men kan zich afvragen of ministers in hetzelfde land als wij leven of wat ze nu feitelijk juist bedoelen? Bedrijven als Ford, Dow Chemical tessenderlo, Phillips, Bombardier, Staalnijverheid en high tech bankwezen….etc en etc… die mensen ontslaan en wegtrekken…..waren allen en zijn nog steeds net die bedrijven die het laatste van techniek en innovatie en kennis in huis hadden. Dus over welke kennis en innovatie heeft men het nu feitelijk? Want de huidige kennis en allerlaatste techniek volstaan niet om de kar te doen keren. Het dunkt me steeds meer dat ministers in dromenland vertoeven en feitelijk gewoon geen idee hebben over wat ze die dag gaan zeggen, als ze maar tijd kunnen rekken zonder kosten te verlagen. Of bedoelen ze misschien Zweinstein en Harry Potter en magie die we tot hiertoe nog niet onder de knie hebben? Ministers kennende, geloven die dat dus hé. Rommelen in de marge, gelijk gewoonte. Laatst gewijzigd door Mambo : 9 november 2012 om 20:28.

11 november 2012, 08:03	#15
subocaj Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juni 2010 Berichten: 15.948	Misschien bedoelen ze schermen te maken van 20 tot 100 vierkante meter, zodat ze de reclame op de truitjes van "medisch begeleide" sporters kunnen uitzenden en mensen van echt werk afhouden. Of intelligente camera netwerken, waarmee ze kunnen zien, wat iedere burger op ieder ogenblik uitspookt. Zijn toch al 2 "innovatieve, nuttige" voorbeelden. Zo kan je ook nog camera's uitvinden die automatisch inzoomen als ze ergens reclame zien, waar dan wel een rekening voor betaald werd op voorhand. Zo zie je maar dat je geweldig innovatief kan zijn, als je maar wil. Nuttig of onnuttig doet er echt niet toe en wat de burger er van denkt nog minder.