19 nov: groot debat in Nederland over de vraag of de ziekte ADHD echt bestaat

ArjanD · 27 oktober 2012, 07:28

Is ADHD een echte ziekte of een ziektereligie?

Op maandag 19 november staat die vraag centraal in een debat over het bestaan van de ziekte ADHD in een KennisCafé in het Grand Café van de Balie Amsterdam waarin psychologe Dr. Laura Batstra het zal opnemen tegen twee hoogleraren psychiatrie, prof. dr. Jan Buitelaar en prof. dr. Sarah Durston.

Dr. Laura Batstra is auteur van het recent verschenen boek "Hoe voorkom je ADHD? Door de diagnose niet te stellen!" en stelt dat ADHD geen hersenziekte is en dat het daarom onverantwoord is om de hersenen van kinderen te behandelen wanneer zij voldoen aan bepaalde gedragskenmerken.

Rijksuniversiteit Groningen: http://www.rug.nl/corporate/nieuws/o...18LauraBatstra

De twee hoogleraren verdedigen in het debat de psychiatrie en proberen mensen te overtuigen dat ADHD wel een hersengerelateerde ziekte is, waarbij zij onder meer MRI scans zullen tonen.

Kijk voor meer informatie over het debat op http://www.debalie.nl/artikel.jsp?articleid=464863

Steun dit event door op Facebook aan te geven dat u aanwezig bent, door vrienden uit te nodigen of door mensen te berichten over het evenement!

https://www.facebook.com/events/394041860668757/

Informatie over prof. Dr. Jan Buitelaar

In 2005 trok de Nederlandse hoogleraar prof. dr. Flip Treffers aan de bel over het feit dat de Nederlandse Vereniging voor Psychiatrie (NVvP) met opzet fraude pleegde waardoor kinderen antidepressiva kregen voorgeschreven terwijl bekend was dat die de kans op zelfmoord doen toenemen bij kinderen. Hij was woedend en voelde zich “belazerd door zijn eigen collega’s“.

Prof. dr. Jan Buitelaar is een van de collega’s waar prof. dr. Flip Treffers in die tijd zo woedend op was. Hij was namelijk de hoogleraar en voorzitter van de werkgroep voor de behandelrichtlijn voor kinderen met depressie die tot ‘grote ontsteltenis’ van media zoals Trouw, in 2009, vier jaar nadat prof. dr. Flip Treffers aan de bel had getrokken, en twee jaar nadat het VARA/VPRO programma Argos fraude had ontmaskerd, antidepressiva als eerstelijns behandeling voor kinderen doordrukte.

“Adviseur heeft banden met pillenfabrikant”

De adviseur waar het hier over gaat is prof. dr. Jan Buitelaar.

2007: VARA/VPRO: Gesjoemel met zelfmoordcijfers door de psychiatrie (en prof. dr. Jan Buitelaar) om antidepressiva voor kinderen door te drukken

http://www.youtube.com/watch?v=c8jtgDMSLjQ

http://www.wetenschap24.nl/nieuws/ar...fmoordpil.html

~~

Wellicht biedt deze aankondiging een ingang voor een discussie over het onderwerp. Wat geloven jullie? Bestaat de ziekte ADHD of is het een ziektereligie die kinderen wordt aangeleerd?

En vindt u niet dat wanneer men kan vaststellen dat het bestaan van de ziekte ADHD ter sprake staat, dat een (omstreden) arts het recht niet zou mogen hebben om de hersenen van kinderen te behandelen tegen die ziekte?

D'ARTOIS · 27 oktober 2012, 11:31

Beter is om anti-depressiva uit het zorgpakket te halen. Dan demotiveer je de kwakzalvers om die middelen ook voor te schrijven. Dat is mijn idee tennminste.

Dat soort opiaten aan kinderen geven is gelijk aan het kweken van toekomstige drugsverslaafden.

Het staat me voor de geest dat als mensen eigenlijk niet intelligent genoeg zijn om moeilijke studies te volgen ze naar twee wetenschappen uitwijken nl 1) psycyatrie/psychologie en 2) rechten.

Lang geleden kwam een van de stalmeisjes haar nood bij me klagen over het feit dat tijdens een onderzoek de psychiater haar meteen onder de gordel intensoief onderzocht en vaststelde dat ze geen maagd meer was.

Ze had moeilijkheden thuis en van overheidswege onder toezicht gesteld.
Destijds speelde wat nu Jeugdzorg heet een vreemd spelletje.

Een aantal jaren geleden zagen mijn zuster en ik een chaotisch tafereel even buiten het dorp. Op het platteland wordt vaak levensgevaarlijk hard gereden door de boerenjongens
en toen ik zag dat kinderen op een fiets wanhopige pogingen deden om de weg over te steken heb ik mijn auto dwars op de weg gezet.
Het bleek om geestelijk gehandicapte kinderen te gaan.
De begeleiders waren al ver vooruit gefietst en hebben wij ervoor gezorgd dat deze kinderen (12-16) overwegend meisjes, veilig naar hun kamp kwamen.

Mijn zuster ontdekte tijdens deze estafette dat een paar van die meisjes door de staf werden misbruikt. Er was een bijzonder knap meisje bij van een jaar of 15 die aan me vroeg of ik haar 's avonds onder wilde stoppen. Ze had liever niet dat haar 'begeleider' dat deed.

Ik zal het debat met belangstelling volgen.

Adrian M · 27 oktober 2012, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Beter is om anti-depressiva uit het zorgpakket te halen. Dan demotiveer je de kwakzalvers om die middelen ook voor te schrijven. Dat is mijn idee tennminste

Zou niet bijster slim zijn om uit het pakket te halen.
Zulke middelen worden ook toegediend als het om een lichamelijke klacht draait.

Bij depressiviteit kunnen zulke middelen toegediend worden als hoofddoel/behandeling en kent men bijwerkingen.
Bij fysieke klachten daarentegen worden deze bijwerkingen hoofddoel/behandeling en behandeling tegen depressiviteit een bijwerking.

Hetzelfde ziet men bij bijvoorbeeld bij de toediening van Atropine. Wordt toegediend bij hartklachten, maar kan ook toegediend om de sputumproductie te remmen bij beademingscliënten.

D'ARTOIS · 27 oktober 2012, 13:10

Atropine wordt o.a. ook gebruikt in militaire situaties. Gifgas bv. Duphar maakte ze destijds en wij verkochten die (autoinjectors) aan diverse defensies.

Ik heb jarenlang bij International Chemical & Pharmaceutical gewerkt en dan kom je verbijsterende dingen aan de weet.

Adrian M · 27 oktober 2012, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Atropine wordt o.a. ook gebruikt in militaire situaties. Gifgas bv. Duphar maakte ze destijds en wij verkochten die (autoinjectors) aan diverse defensies.

Ik heb jarenlang bij International Chemical & Pharmaceutical gewerkt en dan kom je verbijsterende dingen aan de weet.

Klopt, maar Atropine op zich werkt slechts ten dele. Feitelijk dient tevens ook een middel als diazepam ingenomen te worden om de spieren te verslappen.
Als wel een oxime, afhankelijk van het type strijdgas, om de blokkering van het acetylcholinesterase op te heffen.

Werk in de gezondheidszorg al jarenlang met Atropine. Op hoogte ervan dat het bij zenuwgassen toegepast wordt, maar de verdere bovenstaande info was mij onbekend.
Of dit nu nog steeds zo is geen idee van, maar tijdens de koude oorlog waren er grote voorraden Atropine opgeslagen, ook voor de burgerbevolking.

Botox bijvoorbeeld, u wel bekend neem ik aan, dit wordt ook toegepast bij beademingscliënten om de sputum productie te remmen (elke 6 maanden een Botox behandeling)

D'ARTOIS · 27 oktober 2012, 14:54

Heb je wel eens gehoord van succonylchlorine (ik hoop dat ik het woord goed spel)?

Adrian M · 27 oktober 2012, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Heb je wel eens gehoord van succonylchlorine (ik hoop dat ik het woord goed spel)?

Zegt me niets, maar misschien ook onder een andere naam bekend?

Derk de Tweede · 28 oktober 2012, 17:13

ArjanD · 30 oktober 2012, 22:04

Wat is erger? Een sekte die mensen geld afhandig maakt wanneer die mensen er zelf voor kiezen om lid te worden van de sekte? Of een arts die kleine kinderen van vijf jaar oud een ziektereligie opdringt met bedrog?

Ik begrijp niet waarom mensen het 'Scientology' argument gebruiken in deze discussie.

Glenneke · 1 november 2012, 20:11

Bij ADHD denk ik dat het beter is om kinderen met deze klachten eerst te begeleiden, maar vaak worden ze onmiddellijk onder de pillen gezet omdat dat wel zo gemakkelijk is. Een medicijn moet bij zo een diagnose altijd een laatste toevluchtsoord zijn, dat is het volgens mij vandaag niet meer

ArjanD · 2 november 2012, 07:47

Wanneer een erkende dokter een medicijn voorschrijft tegen een ziekte dan heb je daar als ouder in principe weinig tegen in te brengen.

Het probleem zijn m.i. niet ouders die te gemakkelijk naar medicijnen grijpen bij problemen met hun kind, maar het feit dat medicijnen met twijfelachtige motieven worden aangeboden door artsen.

Mijn visie is: wanneer je een leraar een stok geeft om te slaan dan zal hij er kinderen mee slaan.

Waarom worden de medicijnen voorgeschreven door de arts? De voorschrijf praktijk kan enkel bestaan door de diagnose van een ziekte terwijl blijkt dat het bestaan van die ziekte ter sprake staat.

De arts is in deze verantwoordelijk, niet de farmaceutische industrie/marketing of ouders die hun kind (te snel) medicijnen geven.

ArjanD · 3 november 2012, 04:34

Inmiddels heeft ook tweede kamerlid Lea Bouwmeester (PvdA), een tegenstandster van de medicalisering van de jeugd, zich aangemeld voor het debat.

Als de psychiatrie het debat verliest dan heeft dat mogelijk verstrekkende gevolgen voor het beroep.

Jantje · 3 november 2012, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Inmiddels heeft ook tweede kamerlid Lea Bouwmeester (PvdA), een tegenstandster van de medicalisering van de jeugd, zich aangemeld voor het debat.

Als de psychiatrie het debat verliest dan heeft dat mogelijk verstrekkende gevolgen voor het beroep.

Als ADHD een psychische ziekte is, dan verlies de psychiatrie, want dan is ADHD een gevolg van een opvoedingsfout

ArjanD · 4 november 2012, 16:33

In Nederland is de overheid bezig met het realiseren van een 'aanvalsplan' tegen de medicalisering van kinderen door de psychiatrie.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=168331

Het debat zal dus mogelijk een goede indicator kunnen vormen voor de wijze waarop de situatie politiek gezien het beste kan worden aangepakt.

ArjanD · 10 november 2012, 17:08

Er is een enigszins vreemde ontwikkeling.

Apotheker Fernand Haesbrouck die recent door de Orde van Apothekers in België is vrijgesproken n.a.v. een klacht over zijn beschuldiging dat de diagnose ADHD fraude is via zijn website www.adhdfraude.net, wilde graag aan het debat deelnemen om enige tegenwicht te bieden t.a.v. de twee hoogleraren die het samen opnemen tegen 1 psychologe.

Fernand werd verteld dat er helaas geen plek meer was maar dat hij wel in het publiek mocht plaatsnemen. Enkele dagen later kwam de melding dat de CEO van het Belgische farmaceutische bedrijf Janssen Pharmaceutica (producent van het duurdere ADHD medicijn Concerta) ook zal deelnemen aan het debat.

Het debat zal dus bestaan uit 1 psychologe die zegt dat ADHD geen ziekte is vs 2 hoogleraren psychiatrie en een CEO van een farmaceutisch bedrijf die het publiek gaan proberen te overtuigen van het tegendeel.

Groentje-18 · 10 november 2012, 21:25

Of ADHD, ADD of welke variant het ook is nu bestaat of niet, staat los van het effect en de werkzaamheid van het medicijn. Die laatste is allicht wel bewezen doeltreffend, gezien men het blijkbaar toch systematisch aan zijn kinderen geeft.

Ik vermoed dat het bestaat. Het kan dat er stoornissen in de hersenen zijn die leiden tot een zeer sterk verhoogde activiteitsgraad, in die mate dat het normaal functioneren van het kind sterk belemmerd wordt met negatieve gevolgen op verschillende levensdomeinen en met name op schoolse prestaties en bv. "gehoorzaamheid" (toch tenminste op bevelen als "zit stil").
Als je echte ADHD ziet word je overigens zelf zenuwachtig, het bewegen is dusdanig overmatig en het is duidelijk dat het kind dit bijlange niet onder wilsmatige bewuste controle heeft.

Maar er zijn ook vormen van mildere overmatige bewegingen, of zeer milde vormen. Er is allicht zoals met alle psychiatrische ziektebeelden ook een grenscategorie.
In de exacte wetenschap is iets of 0 (geen ADHD) of 1 (wel ADHD). In de menswetenschappen is dat anders. We spreken hier over een continuüm, iets kan ook bv. 0.99999999 zijn.
Geven we dan rilatine (ritaline genoemd in NL dacht ik), of niet? En wat bij 0.80? 0.70? 0.60 en ouders met een hoge intelligentie en drukke baan terwijl het kind zeer slechte schoolprestaties heeft en dreigt naar een speciaal-school te worden met gevolgen voor zijn carrière-kansen?

...
Aan u en de arts de keuze...

In ieder geval zal denk ik geen enkel wetenschapper of persoon uit het domein ontkennen dat er een overidagnosticering is. Maar daarbij moet ook onthouden worden dat het niet of bijna nooit de arts, specialist of niet, is die zegt "misschien heeft uw kind ADHD, laat het eens langskomen om te testen" maar de ouder meestal de vragende partij is omdat er problemen worden vastgesteld.
Pas na een onderzoek (en er zijn wel degelijk relatief waterdichte onderzoeken mogelijk dwz verschillen op bepaalde vlakken, bv antwoorden op bepaalde testen, tussen mensen met ADHD en zonder ADHD) van het kind en van omgeving zou men dan conclusies kunnen trekken over af- of aanwezigheid. Op basis hiervan beslist men over behandeling. Ik denk niet dat één arts het zich kan permitteren rilatine zonder objectieve grond voor te schrijven.
Maar men mag niet voorbijgaan aan het feit dat de ouders soms dwingende vragen stellen en bij een voor hun ongewenst antwoord gewoon naar een volgende specialist of bij een gemakzuchtige huisarts langs kunnen gaan.
Dan is het niet de farma-industrie die met de vinger moet gewezen worden ... ze speelt gewoon in op een aanwezige marktvraag...

Omgekeerd kan het ook zijn dat de activiteitsgraad van een kind onrustwekkend laag is. Ook geen goed teken overigens.

Dat er geen enkele omgevings- of opvoedingsfactoren meespreken, al spelen die zich dan af in de baarmoeder (bv. stress van de moeder), is een these die denk ik slechts door weinigen wordt aangehangen.
Of men het dan ook makkelijk kan oplossen door omgevingsfactoren en of men daar dan überhaupt de tijd en moeite voor wil vrijmaken, is overigens ook nog een ander paar mouwen hé ...
Ik ga er vanuit dat een psychische stoornis indien ze een pil vereist een bepaalde mate van ernst moet overstijgen, waarin de omgeving geen of te weinig impact heeft ...
Dat deze kinderen per definitie levenslang farmacie-klanten zullen zijn is onjuist. ADHD kan eruit groeien door de stijgende leeftijd. Slechts heel weinig volwassenen kampen nog met ADHD (maar als ze dit wel hebben, kan dat ernstige gevolgen hebben op hun leven).

Psychiater kan je overigens pas worden nadat je geneeskunde hebt gestudeerd, het is een specialisatie hiervan (ik zag iemand het verwarren met (klinische) psychologie, dat in België een vijfjarige opleiding is).

Groentje-18 · 10 november 2012, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Glenneke

Bij ADHD denk ik dat het beter is om kinderen met deze klachten eerst te begeleiden, maar vaak worden ze onmiddellijk onder de pillen gezet omdat dat wel zo gemakkelijk is. Een medicijn moet bij zo een diagnose altijd een laatste toevluchtsoord zijn, dat is het volgens mij vandaag niet meer

Dat klopt...

En dat er ellenlange wachtlijsten zijn voor psychologische begeleiding is daar zeker ook niet vreemd aan.

Groentje-18 · 10 november 2012, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Atropine wordt o.a. ook gebruikt in militaire situaties. Gifgas bv. Duphar maakte ze destijds en wij verkochten die (autoinjectors) aan diverse defensies.

Ik heb jarenlang bij International Chemical & Pharmaceutical gewerkt en dan kom je verbijsterende dingen aan de weet.

Als je daar toevallig nog goede banden mee hebt en weet hebt van een toekomstig vrijkomende vacature ...

ArjanD · 11 november 2012, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik vermoed dat het bestaat.

Is een vermoeden genoeg om de hersenen van een kind daadwerkelijk te behandelen, gezien de felle kritiek die er op de diagnose rust vanuit onder meer de gevestigde politiek?

Nexer · 11 november 2012, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Als de psychiatrie het debat verliest dan heeft dat mogelijk verstrekkende gevolgen voor het beroep.

Verliezen? Debatten zijn wedstrijden?

27 oktober 2012, 07:28	#1
ArjanD Gouverneur Geregistreerd: 16 mei 2009 Locatie: Maastricht (NL) Berichten: 1.330	19 nov: groot debat in Nederland over de vraag of de ziekte ADHD echt bestaat Is ADHD een echte ziekte of een ziektereligie? Op maandag 19 november staat die vraag centraal in een debat over het bestaan van de ziekte ADHD in een KennisCafé in het Grand Café van de Balie Amsterdam waarin psychologe Dr. Laura Batstra het zal opnemen tegen twee hoogleraren psychiatrie, prof. dr. Jan Buitelaar en prof. dr. Sarah Durston. Dr. Laura Batstra is auteur van het recent verschenen boek "Hoe voorkom je ADHD? Door de diagnose niet te stellen!" en stelt dat ADHD geen hersenziekte is en dat het daarom onverantwoord is om de hersenen van kinderen te behandelen wanneer zij voldoen aan bepaalde gedragskenmerken. Rijksuniversiteit Groningen: http://www.rug.nl/corporate/nieuws/o...18LauraBatstra De twee hoogleraren verdedigen in het debat de psychiatrie en proberen mensen te overtuigen dat ADHD wel een hersengerelateerde ziekte is, waarbij zij onder meer MRI scans zullen tonen. Kijk voor meer informatie over het debat op http://www.debalie.nl/artikel.jsp?articleid=464863 Steun dit event door op Facebook aan te geven dat u aanwezig bent, door vrienden uit te nodigen of door mensen te berichten over het evenement! https://www.facebook.com/events/394041860668757/ Informatie over prof. Dr. Jan Buitelaar In 2005 trok de Nederlandse hoogleraar prof. dr. Flip Treffers aan de bel over het feit dat de Nederlandse Vereniging voor Psychiatrie (NVvP) met opzet fraude pleegde waardoor kinderen antidepressiva kregen voorgeschreven terwijl bekend was dat die de kans op zelfmoord doen toenemen bij kinderen. Hij was woedend en voelde zich “belazerd door zijn eigen collega’s“. http://www.zielenknijper.nl/prof-dr-...gt-fraude.html http://www.zielenknijper.nl/wp-conte..._industrie.pdf Prof. dr. Jan Buitelaar is een van de collega’s waar prof. dr. Flip Treffers in die tijd zo woedend op was. Hij was namelijk de hoogleraar en voorzitter van de werkgroep voor de behandelrichtlijn voor kinderen met depressie die tot ‘grote ontsteltenis’ van media zoals Trouw, in 2009, vier jaar nadat prof. dr. Flip Treffers aan de bel had getrokken, en twee jaar nadat het VARA/VPRO programma Argos fraude had ontmaskerd, antidepressiva als eerstelijns behandeling voor kinderen doordrukte. “Adviseur heeft banden met pillenfabrikant” http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezon...abrikant.dhtml http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuw...kinderen.dhtml De adviseur waar het hier over gaat is prof. dr. Jan Buitelaar. 2007: VARA/VPRO: Gesjoemel met zelfmoordcijfers door de psychiatrie (en prof. dr. Jan Buitelaar) om antidepressiva voor kinderen door te drukken http://www.youtube.com/watch?v=c8jtgDMSLjQ http://www.wetenschap24.nl/nieuws/ar...fmoordpil.html ~~ Wellicht biedt deze aankondiging een ingang voor een discussie over het onderwerp. Wat geloven jullie? Bestaat de ziekte ADHD of is het een ziektereligie die kinderen wordt aangeleerd? En vindt u niet dat wanneer men kan vaststellen dat het bestaan van de ziekte ADHD ter sprake staat, dat een (omstreden) arts het recht niet zou mogen hebben om de hersenen van kinderen te behandelen tegen die ziekte? __________________ Ex-CEO van Google betrapt op het verdedigen van AI t.a.v. de mensheid. Eric Schmidt: "The real dangers of AI, which are cyber and biological attacks, will come in three to five years when AI acquires free will." Een AI kan geen biologische aanval uitvoeren... https://mh17waarheid.nl/google/ (Google's Corruptie voor AI Leven) Laatst gewijzigd door ArjanD : 27 oktober 2012 om 07:43.

27 oktober 2012, 11:31	#2
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Beter is om anti-depressiva uit het zorgpakket te halen. Dan demotiveer je de kwakzalvers om die middelen ook voor te schrijven. Dat is mijn idee tennminste. Dat soort opiaten aan kinderen geven is gelijk aan het kweken van toekomstige drugsverslaafden. Het staat me voor de geest dat als mensen eigenlijk niet intelligent genoeg zijn om moeilijke studies te volgen ze naar twee wetenschappen uitwijken nl 1) psycyatrie/psychologie en 2) rechten. Lang geleden kwam een van de stalmeisjes haar nood bij me klagen over het feit dat tijdens een onderzoek de psychiater haar meteen onder de gordel intensoief onderzocht en vaststelde dat ze geen maagd meer was. Ze had moeilijkheden thuis en van overheidswege onder toezicht gesteld. Destijds speelde wat nu Jeugdzorg heet een vreemd spelletje. Een aantal jaren geleden zagen mijn zuster en ik een chaotisch tafereel even buiten het dorp. Op het platteland wordt vaak levensgevaarlijk hard gereden door de boerenjongens en toen ik zag dat kinderen op een fiets wanhopige pogingen deden om de weg over te steken heb ik mijn auto dwars op de weg gezet. Het bleek om geestelijk gehandicapte kinderen te gaan. De begeleiders waren al ver vooruit gefietst en hebben wij ervoor gezorgd dat deze kinderen (12-16) overwegend meisjes, veilig naar hun kamp kwamen. Mijn zuster ontdekte tijdens deze estafette dat een paar van die meisjes door de staf werden misbruikt. Er was een bijzonder knap meisje bij van een jaar of 15 die aan me vroeg of ik haar 's avonds onder wilde stoppen. Ze had liever niet dat haar 'begeleider' dat deed. Ik zal het debat met belangstelling volgen. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

27 oktober 2012, 13:10	#4
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Atropine wordt o.a. ook gebruikt in militaire situaties. Gifgas bv. Duphar maakte ze destijds en wij verkochten die (autoinjectors) aan diverse defensies. Ik heb jarenlang bij International Chemical & Pharmaceutical gewerkt en dan kom je verbijsterende dingen aan de weet. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

27 oktober 2012, 14:54	#6
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Heb je wel eens gehoord van succonylchlorine (ik hoop dat ik het woord goed spel)? __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

28 oktober 2012, 17:13	#8
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	__________________

30 oktober 2012, 22:04	#9
ArjanD Gouverneur Geregistreerd: 16 mei 2009 Locatie: Maastricht (NL) Berichten: 1.330	Wat is erger? Een sekte die mensen geld afhandig maakt wanneer die mensen er zelf voor kiezen om lid te worden van de sekte? Of een arts die kleine kinderen van vijf jaar oud een ziektereligie opdringt met bedrog? Ik begrijp niet waarom mensen het 'Scientology' argument gebruiken in deze discussie. __________________ Ex-CEO van Google betrapt op het verdedigen van AI t.a.v. de mensheid. Eric Schmidt: "The real dangers of AI, which are cyber and biological attacks, will come in three to five years when AI acquires free will." Een AI kan geen biologische aanval uitvoeren... https://mh17waarheid.nl/google/ (Google's Corruptie voor AI Leven) Laatst gewijzigd door ArjanD : 30 oktober 2012 om 22:08.

1 november 2012, 20:11	#10
Glenneke Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 4 juni 2010 Berichten: 716	Bij ADHD denk ik dat het beter is om kinderen met deze klachten eerst te begeleiden, maar vaak worden ze onmiddellijk onder de pillen gezet omdat dat wel zo gemakkelijk is. Een medicijn moet bij zo een diagnose altijd een laatste toevluchtsoord zijn, dat is het volgens mij vandaag niet meer __________________ Ter preventie van boze reacties: Ik wens me te verontschuldigen voor eventuele DT fouten en schrijffouten in het algemeen.

2 november 2012, 07:47	#11
ArjanD Gouverneur Geregistreerd: 16 mei 2009 Locatie: Maastricht (NL) Berichten: 1.330	Wanneer een erkende dokter een medicijn voorschrijft tegen een ziekte dan heb je daar als ouder in principe weinig tegen in te brengen. Het probleem zijn m.i. niet ouders die te gemakkelijk naar medicijnen grijpen bij problemen met hun kind, maar het feit dat medicijnen met twijfelachtige motieven worden aangeboden door artsen. Mijn visie is: wanneer je een leraar een stok geeft om te slaan dan zal hij er kinderen mee slaan. Waarom worden de medicijnen voorgeschreven door de arts? De voorschrijf praktijk kan enkel bestaan door de diagnose van een ziekte terwijl blijkt dat het bestaan van die ziekte ter sprake staat. De arts is in deze verantwoordelijk, niet de farmaceutische industrie/marketing of ouders die hun kind (te snel) medicijnen geven. __________________ Ex-CEO van Google betrapt op het verdedigen van AI t.a.v. de mensheid. Eric Schmidt: "The real dangers of AI, which are cyber and biological attacks, will come in three to five years when AI acquires free will." Een AI kan geen biologische aanval uitvoeren... https://mh17waarheid.nl/google/ (Google's Corruptie voor AI Leven) Laatst gewijzigd door ArjanD : 2 november 2012 om 07:52.

3 november 2012, 04:34	#12
ArjanD Gouverneur Geregistreerd: 16 mei 2009 Locatie: Maastricht (NL) Berichten: 1.330	Inmiddels heeft ook tweede kamerlid Lea Bouwmeester (PvdA), een tegenstandster van de medicalisering van de jeugd, zich aangemeld voor het debat. Als de psychiatrie het debat verliest dan heeft dat mogelijk verstrekkende gevolgen voor het beroep. __________________ Ex-CEO van Google betrapt op het verdedigen van AI t.a.v. de mensheid. Eric Schmidt: "The real dangers of AI, which are cyber and biological attacks, will come in three to five years when AI acquires free will." Een AI kan geen biologische aanval uitvoeren... https://mh17waarheid.nl/google/ (Google's Corruptie voor AI Leven) Laatst gewijzigd door ArjanD : 3 november 2012 om 04:36.

4 november 2012, 16:33	#14
ArjanD Gouverneur Geregistreerd: 16 mei 2009 Locatie: Maastricht (NL) Berichten: 1.330	In Nederland is de overheid bezig met het realiseren van een 'aanvalsplan' tegen de medicalisering van kinderen door de psychiatrie. http://forum.politics.be/showthread.php?t=168331 Het debat zal dus mogelijk een goede indicator kunnen vormen voor de wijze waarop de situatie politiek gezien het beste kan worden aangepakt. __________________ Ex-CEO van Google betrapt op het verdedigen van AI t.a.v. de mensheid. Eric Schmidt: "The real dangers of AI, which are cyber and biological attacks, will come in three to five years when AI acquires free will." Een AI kan geen biologische aanval uitvoeren... https://mh17waarheid.nl/google/ (Google's Corruptie voor AI Leven) Laatst gewijzigd door ArjanD : 4 november 2012 om 16:34.

10 november 2012, 17:08	#15
ArjanD Gouverneur Geregistreerd: 16 mei 2009 Locatie: Maastricht (NL) Berichten: 1.330	Er is een enigszins vreemde ontwikkeling. Apotheker Fernand Haesbrouck die recent door de Orde van Apothekers in België is vrijgesproken n.a.v. een klacht over zijn beschuldiging dat de diagnose ADHD fraude is via zijn website www.adhdfraude.net, wilde graag aan het debat deelnemen om enige tegenwicht te bieden t.a.v. de twee hoogleraren die het samen opnemen tegen 1 psychologe. Fernand werd verteld dat er helaas geen plek meer was maar dat hij wel in het publiek mocht plaatsnemen. Enkele dagen later kwam de melding dat de CEO van het Belgische farmaceutische bedrijf Janssen Pharmaceutica (producent van het duurdere ADHD medicijn Concerta) ook zal deelnemen aan het debat. Het debat zal dus bestaan uit 1 psychologe die zegt dat ADHD geen ziekte is vs 2 hoogleraren psychiatrie en een CEO van een farmaceutisch bedrijf die het publiek gaan proberen te overtuigen van het tegendeel. __________________ Ex-CEO van Google betrapt op het verdedigen van AI t.a.v. de mensheid. Eric Schmidt: "The real dangers of AI, which are cyber and biological attacks, will come in three to five years when AI acquires free will." Een AI kan geen biologische aanval uitvoeren... https://mh17waarheid.nl/google/ (Google's Corruptie voor AI Leven) Laatst gewijzigd door ArjanD : 10 november 2012 om 17:16.

10 november 2012, 21:25	#16
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Of ADHD, ADD of welke variant het ook is nu bestaat of niet, staat los van het effect en de werkzaamheid van het medicijn. Die laatste is allicht wel bewezen doeltreffend, gezien men het blijkbaar toch systematisch aan zijn kinderen geeft. Ik vermoed dat het bestaat. Het kan dat er stoornissen in de hersenen zijn die leiden tot een zeer sterk verhoogde activiteitsgraad, in die mate dat het normaal functioneren van het kind sterk belemmerd wordt met negatieve gevolgen op verschillende levensdomeinen en met name op schoolse prestaties en bv. "gehoorzaamheid" (toch tenminste op bevelen als "zit stil"). Als je echte ADHD ziet word je overigens zelf zenuwachtig, het bewegen is dusdanig overmatig en het is duidelijk dat het kind dit bijlange niet onder wilsmatige bewuste controle heeft. Maar er zijn ook vormen van mildere overmatige bewegingen, of zeer milde vormen. Er is allicht zoals met alle psychiatrische ziektebeelden ook een grenscategorie. In de exacte wetenschap is iets of 0 (geen ADHD) of 1 (wel ADHD). In de menswetenschappen is dat anders. We spreken hier over een continuüm, iets kan ook bv. 0.99999999 zijn. Geven we dan rilatine (ritaline genoemd in NL dacht ik), of niet? En wat bij 0.80? 0.70? 0.60 en ouders met een hoge intelligentie en drukke baan terwijl het kind zeer slechte schoolprestaties heeft en dreigt naar een speciaal-school te worden met gevolgen voor zijn carrière-kansen? ... Aan u en de arts de keuze... In ieder geval zal denk ik geen enkel wetenschapper of persoon uit het domein ontkennen dat er een overidagnosticering is. Maar daarbij moet ook onthouden worden dat het niet of bijna nooit de arts, specialist of niet, is die zegt "misschien heeft uw kind ADHD, laat het eens langskomen om te testen" maar de ouder meestal de vragende partij is omdat er problemen worden vastgesteld. Pas na een onderzoek (en er zijn wel degelijk relatief waterdichte onderzoeken mogelijk dwz verschillen op bepaalde vlakken, bv antwoorden op bepaalde testen, tussen mensen met ADHD en zonder ADHD) van het kind en van omgeving zou men dan conclusies kunnen trekken over af- of aanwezigheid. Op basis hiervan beslist men over behandeling. Ik denk niet dat één arts het zich kan permitteren rilatine zonder objectieve grond voor te schrijven. Maar men mag niet voorbijgaan aan het feit dat de ouders soms dwingende vragen stellen en bij een voor hun ongewenst antwoord gewoon naar een volgende specialist of bij een gemakzuchtige huisarts langs kunnen gaan. Dan is het niet de farma-industrie die met de vinger moet gewezen worden ... ze speelt gewoon in op een aanwezige marktvraag... Omgekeerd kan het ook zijn dat de activiteitsgraad van een kind onrustwekkend laag is. Ook geen goed teken overigens. Dat er geen enkele omgevings- of opvoedingsfactoren meespreken, al spelen die zich dan af in de baarmoeder (bv. stress van de moeder), is een these die denk ik slechts door weinigen wordt aangehangen. Of men het dan ook makkelijk kan oplossen door omgevingsfactoren en of men daar dan überhaupt de tijd en moeite voor wil vrijmaken, is overigens ook nog een ander paar mouwen hé ... Ik ga er vanuit dat een psychische stoornis indien ze een pil vereist een bepaalde mate van ernst moet overstijgen, waarin de omgeving geen of te weinig impact heeft ... Dat deze kinderen per definitie levenslang farmacie-klanten zullen zijn is onjuist. ADHD kan eruit groeien door de stijgende leeftijd. Slechts heel weinig volwassenen kampen nog met ADHD (maar als ze dit wel hebben, kan dat ernstige gevolgen hebben op hun leven). Psychiater kan je overigens pas worden nadat je geneeskunde hebt gestudeerd, het is een specialisatie hiervan (ik zag iemand het verwarren met (klinische) psychologie, dat in België een vijfjarige opleiding is). __________________ Bedankt!