Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 november 2012, 09:49   #1
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard VS : Als de maan niet bereikbaar is voor de VS, blaas ze dan op met een 'atoombom'

Of tot wat een Amerikaan niet in staat is om te imponeren...

Als ze een paar jaren voordat hun zogenaamde maanlanding plaatsvond zodanig panikeerden over hun 'achterstand' is dit voor mij de zoveelste aanduiding dat deze maanlanding zich in werkelijkheid nooit heeft voorgedaan.

HLN - Amerikanen wilden maan opblazen
29 november 2012 - Om hun superioriteit te demonstreren tegenover de Sovjet-Unie tijdens de Koude Oorlog wilden de Amerikanen een heuse atoombom op de maan gooien. Van het geheime project werd gewag gemaakt in een document van de Amerikaanse luchtmacht dat na 45 jaar aan de oppervlakte gekomen is. In de race naar de ruimte lagen de Verenigde Staten merkelijk achter nadat de Russen succesvol de eerste Spoetnik hadden gelanceerd. De Amerikaanse luchtmacht wilde op hun beurt de aartsvijand imponeren door een paddelstoelvormige wolk op de maan te creëren die te zien zou zijn vanop aarde. De atoombom moest daarvoor op de rand van de maan tot ontploffing gebracht worden zodat de paddenstoelvormige wolk werd opgelicht door de zon.

Meer weten: Project-A119

Project A119, also known as "A Study of Lunar Research Flights", was a top-secret plan developed in the late 1950s by the United States Air Force. The aim of the project was to detonate a nuclear bomb on the Moon to boost public morale in the United States after the Soviet Union took an early lead in the Space Race. The existence of the project was revealed in 2000 by a former executive at the National Aeronautics and Space Administration (NASA), Leonard Reiffel, who led the project in 1958. A young Carl Sagan was part of the team responsible for predicting the effects of a nuclear explosion in low gravity.

Project A119 was never carried out, primarily because a moon landing would be a much more acceptable achievement in the eyes of the American public. The project documents remained secret for nearly 45 years, and despite Reiffel's revelations, the United States government has never officially recognized its involvement in the study.
...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 10:21   #2
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.621
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Een atoombom laten ontploffen op de maan. Da's wel iets anders dan de maan opblazen.

Effe denken.

Laat ons veronderstellen dat men een VS gebouwde Tsar Bomba zou gebruiken, opgeschaald naar de draagkracht van een Saturnus V raket.

150-200 megaton gok ik zo(miosschien dat Patrick VE een realistischer getal kan ophoesten)

Aangezien er geen atmosfeer is op de maan, is er een grondexplosie nodig om een deftige paddestoelwolk op te wekken.
Dan heb je - met de lagere zwaartekracht ingerekend, een paddestoelwolk van pakembeet 400km hoogte. (Tsar Bomba kwam aan 64 km), die dagen gaat nodig hebben om neer te slaan, en dan heb je waarschijnlijk stukken maan die als satelieten rond de maan blijven cirkelen.

De krater gaat ook een indrukwekkend boeleke zijn. Dikke kilometer diep en 5km doorsnee.

Maar om met zo'n klein bommeke de maan op te blazen zoals in The Time Machine, vergeet het maar.

Dan zijn we eerder aan't denken aan een diepe kern kernexplosie van een paar gigaton, en daar hebben we een Novabom voor nodig. Waar een stel waterstofbommen een heliumkern aansteken. Die alleen maar in zeer theoretische bewoordingen is uitgewerkt.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 10:32   #3
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Een atoombom laten ontploffen op de maan. Da's wel iets anders dan de maan opblazen.

Effe denken.

Laat ons veronderstellen dat men een VS gebouwde Tsar Bomba zou gebruiken, opgeschaald naar de draagkracht van een Saturnus V raket.

150-200 megaton gok ik zo(miosschien dat Patrick VE een realistischer getal kan ophoesten)

Aangezien er geen atmosfeer is op de maan, is er een grondexplosie nodig om een deftige paddestoelwolk op te wekken.
Dan heb je - met de lagere zwaartekracht ingerekend, een paddestoelwolk van pakembeet 400km hoogte. (Tsar Bomba kwam aan 64 km), die dagen gaat nodig hebben om neer te slaan, en dan heb je waarschijnlijk stukken maan die als satelieten rond de maan blijven cirkelen.

De krater gaat ook een indrukwekkend boeleke zijn. Dikke kilometer diep en 5km doorsnee.

Maar om met zo'n klein bommeke de maan op te blazen zoals in The Time Machine, vergeet het maar.

Dan zijn we eerder aan't denken aan een diepe kern kernexplosie van een paar gigaton, en daar hebben we een Novabom voor nodig. Waar een stel waterstofbommen een heliumkern aansteken. Die alleen maar in zeer theoretische bewoordingen is uitgewerkt.
Men sprak destijds over slechts een 1.7 kilotons blijkbaar.


A ten-member team led by Leonard Reiffel was assembled at the Illinois Institute of Technology in Chicago to study the potential visibility of the explosion, benefits to science, and implications for the lunar surface. Among the members of the research team were astronomer Gerard Kuiper and his doctoral student Carl Sagan, who was responsible for the mathematical projection of the expansion of a dust cloud in space around the Moon, an essential element in determining its visibility from Earth.[3][5][6]

Scientists initially considered using a hydrogen bomb for the project, but the United States Air Force vetoed this idea due to the weight of such a device, as it would be too heavy to be propelled by the missile which would have been used.[7] It was then decided to use a W25 warhead, a small, lightweight warhead with a relatively low 1.7 kiloton yield.[5] By contrast, the Little Boy bomb dropped on the Japanese city of Hiroshima in 1945 had a yield of some 13–18 kilotons.[8] The W25 would be carried by a rocket toward the unlit side of the Moon, near the terminator, where it would detonate on impact. The dust cloud resulting from the explosion would be lit by the Sun and therefore visible from Earth.[5][6] According to Reiffel, the Air Force's progress in the development of intercontinental ballistic missiles would have made such a launch feasible by 1959.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 29 november 2012 om 10:34.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 10:32   #4
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.621
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

En Halo heeft zijn mosterd gehaald bij Joe Haldemans Eeuwige Oorlog.

Maar waar Haldeman geen uitleg geeft aan de werking van de novabom, geeft Halo met moeite de uitleg voor een opgefokte waterstofbom.

Want het "pantser" van Lithium Triteride kan je vertalen als een mengsel van Lithium en tritium. En da's de basis van een "gewone" waterstofbom-booster.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 10:34   #5
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.621
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Men sprak destijds over slechts een 1.7 kilotons blijkbaar.
Da's maar een klein paddestoelwolkje, met moeite een puistje op het maanoppervlak. Ge moet al goed gaan kijken wilt ge dat zien.

De kans is groot dat de kinetische energie van een 1000 kg projectiel aan 11m/sec een grotere wolk gaat veroorzaken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 29 november 2012 om 10:36.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 10:36   #6
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

In die oude serie, Space 1999, explodeerde opgeslagen kernafval op de maan waardoor de maan haar baan om de aarde verliet.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 10:38   #7
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Da's maar een klein paddestoelwolkje, met moeite een puistje op het maanoppervlak. Ge moet al goed gaan kijken wilt ge dat zien.
Hoogstwaarschijnlijk is dat zo.

Een paar jaar geleden heeft men nog een explosie op de maan gerealiseerd dacht ik, of was het een simulatie van een inslag. Alvast niets nucleair en ik dacht dat dat van die orde was.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 10:40   #8
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En Halo heeft zijn mosterd gehaald bij Joe Haldemans Eeuwige Oorlog.

Maar waar Haldeman geen uitleg geeft aan de werking van de novabom, geeft Halo met moeite de uitleg voor een opgefokte waterstofbom.

Want het "pantser" van Lithium Triteride kan je vertalen als een mengsel van Lithium en tritium. En da's de basis van een "gewone" waterstofbom-booster.
Dat zal ik eens moeten bekijken allemaal, daar ben ik niet van op de hoogte. Hum hum...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 10:44   #9
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
In die oude serie, Space 1999, explodeerde opgeslagen kernafval op de maan waardoor de maan haar baan om de aarde verliet.
Video - Space 1999 - 1x01 - Breakaway

Pilot episode. Enjoy !
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 15:45   #10
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Dit is wederom een voorbeeld van het zielige, achterlijke denken van de Amerikaanse politicus.

Ik was ooit bij een demonstratie van Hasselblad in Zweden. De camera die ze lieten zien was de eerste voorloper van de digitale techniek.

Ik zei voor de grap dat die niet naar de maan kon.
De man die de nieuwe techniek presenteerde zei toen dat er nog nooit een camera op de maan was geweest. "Geloof je nog in sprookjes," zei hij toen.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 29 november 2012 om 15:46.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 15:51   #11
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Heelalparasieten lijken we als we ons zo egocentrisch gedragen.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 15:57   #12
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Dit is wederom een voorbeeld van het zielige, achterlijke denken van de Amerikaanse politicus.

Ik was ooit bij een demonstratie van Hasselblad in Zweden. De camera die ze lieten zien was de eerste voorloper van de digitale techniek.

Ik zei voor de grap dat die niet naar de maan kon.
De man die de nieuwe techniek presenteerde zei toen dat er nog nooit een camera op de maan was geweest. "Geloof je nog in sprookjes," zei hij toen.
Welk jaar was dat? Iemand van Hasselblad zelf die dat zei? Je zou het tegendeel verwachten juist van dat bedrijf.

Stel u voor dat het ooit uitkomt dat die maanlanding (in 1969) opgezet spel zou zijn. Is zo iets niet het symbolisch einde van een leugenachtig imperium?

Ik heb het steeds eigenaardig gevonden de verwijzing van Clinton naar de maanlanding in zijn memoires. Alsof hij zich daarvan wou distantiëren. Die had iets 'groots' en nobels over zich. Die dacht op lange termijn. Aan de geschiedenisboeken.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 29 november 2012 om 15:58.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 16:04   #13
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Surrealistisch...
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 16:09   #14
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Het was in de periode lang nadat Kodak Hasselblad had overgenomen via een vijandelijk bod. De Zweden zijn niet zo dol op de Amerikanen en deze man die in de R&D zat was bepaald geen "vriend".

Het was ergens in 93 of 94; de digitale techniek was er wel maar commerciëel stond het nog in de kinderschoenen.

Ik werkte in de zestiger jaren op de wetenschappelijke afdeling van een uitgeverij die reeds lang opgenomen is in het Reeds concern.
Ik kreeg alle originele afdrukken van de "maan-expeditie" in handen en toen begon ik al ernstig te twijfelen aan de waarheid van het verhaal.

Geen enkele film overleeft in de ruimte en zeker niet in een camera. Daaraan toegevoegd het vreemde schaduwenspel en de wazige foto's terwijl die uit de satellieten genomen haarscherp waren.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 17:10   #15
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Dit is wederom een voorbeeld van het zielige, achterlijke denken van de Amerikaanse politicus.

Ik was ooit bij een demonstratie van Hasselblad in Zweden. De camera die ze lieten zien was de eerste voorloper van de digitale techniek.

Ik zei voor de grap dat die niet naar de maan kon.
De man die de nieuwe techniek presenteerde zei toen dat er nog nooit een camera op de maan was geweest. "Geloof je nog in sprookjes," zei hij toen.
Ik geloof niet in sprookjes die jij vertelt.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 17:13   #16
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Aangezien er geen atmosfeer is op de maan, is er een grondexplosie nodig om een deftige paddestoelwolk op te wekken.
Je gaat nooit een paddestoelwolk kunnen opwekken. Daar heb je inderdaad een atmosfeer voor nodig. Het stof en gruis dat weggeslingerd wordt zal stuk voor stuk een ballistische baan beschrijven. Erg spectaculair zal het niet zijn...


Edit: Overigens, je hebt helemaal geen atoombom nodig om stof op te doen waaien op de maan. Iets wat elke SF schrijver weet: Als je je in een baan om een planeet bevindt is elk object van voldoende massa een wapen. Gewoon een zwaar genoeg object aan voldoende snelheid laten inslaan is voldoende. In 2009 heeft NASA dat ook effectief gedaan: Het LCROSS project.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...

Laatst gewijzigd door Zwitser : 29 november 2012 om 17:22.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 17:17   #17
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Dit is wederom een voorbeeld van het zielige, achterlijke denken van de Amerikaanse politicus.
De Sovietunie had een gelijkaardig projekt. Dus de soviet politikus is dus ook net zo zielig en achterlijk neem ik aan?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 17:20   #18
MIP
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 november 2012
Locatie: asfaltereur
Berichten: 601
Standaard

hebben ze olie geroken ?
MIP is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 17:55   #19
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

De Maan opblazen met één simpele kernbom ?
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 19:48   #20
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
De Maan opblazen met één simpele kernbom ?
Zonbron heeft een sprotje gevangen en dat wordt nu naverteld alsof het een snoek is...
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be