Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 oktober 2012, 00:05   #1
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard Hoge loonkost

De term ‘loon’ omvat immers drie aspecten:
-het nettoloon dat op uw rekening verschijnt,
- het brutoloon dat u op uw loonbrief vindt,
- en de totale loonkost die de werkgever betaalt.
Het is dit laatste waar wij als werkgeversorganisatie over spreken wanneer we het hebben over de te hoge loonkost in ons land.
We kampen in ons land met zeer hoge loonkosten. Het aanklagen van dit concurrentiële nadeel, is echter niet hetzelfde als zeggen dat het nettoloon van werknemers in ons land te hoog is.

De cijfers

Stel dat u netto 1.270 euro verdient. Uw brutoloon is dan 1.600 euro, maar via patronale bijdragen (bijdragen voor pensioenen, kindergeld, geneeskundige verzorging, invaliditeit, en zo verder)
betaalt uw werkgever 2.131 euro.

Naarmate het loon stijgt, neemt het aandeel dat naar de staat gaat toe. Zo kost een brutoloon van 2.800 euro de werkgever 3.730 euro terwijl de werknemer hier nauwelijks de helft – 1.720 euro – van op zijn rekening krijgt.

Zo mogelijk nog frappanter zijn de cijfers van de OESO.
Hieruit leren we dat een Belgische werkgever per 1.000 euro die hij betaalt aan zijn personeel, 555 euro genereert voor de staat. In Duitsland is dat 498 euro, in Nederland 378 euro, in Zwitserland 210 euro.80% loonsopslag voor de staat

Bij het loonoverleg wordt vaak aangehaald dat onze minimumlonen omhoog moeten. Los van het feit dat uit internationale vergelijkingen blijkt dat onze minimumlonen bij de hoogste ter wereld behoren, is het belangrijk te kijken naar wie het meeste voordeel heeft bij een verhoging van dat minimumloon.

De vaststelling hier is ronduit onthutsend.
Als het minimum brutoloon verhoogt met twee procent, hoeveel van deze loonsverhoging ontvangt de werknemers dan netto? Hij of zij zal ontgoocheld zijn vast te stellen dat het om nauwelijks 20% gaat. Anders gezegd: meer dan 80% van de loonsopslag gaat naar de staat. Het optrekken van de minimumlonen via het huidige systeem is dus nauwelijks een voordeel te noemen voor de werknemer en is een strop om de hals van de werkgever. De enige die er wel bij vaart, is onze overheid.

Laten we daarom eens kijken naar de redenen waarom onze overheid zoveel afroomt van het loon dat een werkgever aan zijn mensen betaalt.

44% werkt in privésector

In hoofdzaak zijn er hiervoor twee redenen. Vooreerst is ons staatsapparaat veel te duur en ten tweede zijn er verhoudingsgewijs veel te weinig mensen in de ‘betaalsectoren’ (sectoren die niet op een of andere manier door de overheid betaald worden) actief.
Met andere woorden, ons duur overheidssysteem wordt door veel te weinig mensen gefinancierd.
De activiteitsgraad (het aantal werkenden binnen de leeftijdscategorie 15-65 jaar) is in België met 61,9% zeer laag. Ter vergelijking, in Nederland is dat 74,9% en in Duitsland 72,6%. In de veel geprezen Scandinavische landen ligt dat cijfer boven de 70%.
Deze niet-actieven ontvangen doorgaans een uitkering (werkloosheid, OCMW, brugpensioen) dat betaald wordt uit de sociale zekerheid. Van dat lage aantal actieven werken er verhoudingsgewijs ook veel voor de overheid (of zijn door de overheid gesubsidieerd). In België is dat maar liefst 28,5% van de bevolking. In Nederland en Duitsland is dat slechts 23% van het aantal werkenden.

Combineren we de activiteitsgraad en het aantal mensen dat voor de overheid of gesubsidieerd door de overheid werkt, dan is slechts 44% van de bevolking in België op werkbare leeftijd in de betaalsectoren actief terwijl dat voor Nederland en Duitsland met respectievelijk 58% en 56% een vijfde meer is dan in België.En net in de combinatie van beide factoren zit de verklaring waarom voor werkgevers de loonkost zo’n probleem is.
Een Belgische werknemer kost immers 20% meer dan zijn Duitse collega. En dat terwijl hij netto minder overhoudt.

Hoge lasten zijn contraproductief

Het hoeft geen betoog dat de zeer hoge lasten op lonen op vele vlakken contraproductief en onrechtvaardig zijn. Hoe kan je verantwoorden dat een arbeider in Duitsland (die hetzelfde werk doet) zoveel minder kost dan een Belgische arbeider maar dat die laatste netto minder overhoudt? Ook Nederlanders kosten bruto minder maar houden netto meer over. Toch zijn Nederland als Duitsland geen ‘failed states’ waar niets werkt en het recht van de sterkste geldt. Het zijn beide keurige landen waar doorgaans de openbare voorzieningen in een betere staat verkeren dan in België.

Ethisch bekeken kan je eigenlijk geen zinnig argument bedenken waarom een Belgische arbeider en zijn werkgever zoveel meer belastingen moet betalen dan zijn collega’s in de buurlanden. De infrastructuur en de algemene voorzieningen hebben hier geen betere kwaliteit.
Nochtans ligt de remedie voor de hand: zorg ervoor dat er meer mensen in de ‘verdiensector’ actief zijn en minder in de ‘budgetsector’. Als we die ratio van 44% niet omhoog krijgen, dreigt ons systeem, gezien de vergrijzing, helemaal onbetaalbaar te worden.

Het is hierover dat we moeten spreken wanneer we het over ‘loon’ en ‘loonkost’ hebben. Enkel dan wordt de discussie zinvol en kunnen we een sterk signaal geven dat ertoe moet leiden dat iedereen een goed loon naar werken en werk geven bekomt.

Stijn Decock

(De auteur is hoofdeconoom bij Voka.)
http://opinie.deredactie.be/2012/10/...n-naar-werken/

Niets aan toe te voegen.

Laatst gewijzigd door demonen : 4 oktober 2012 om 00:09.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2012, 10:37   #2
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Niemand vd linkse rakkers spreekt VOKA tegen?
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2012, 11:03   #3
schietboog
Minister
 
schietboog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Niemand vd linkse rakkers spreekt VOKA tegen?
Natuurlijk niet : hun uitkeringen worden nu éénmaal betaald dankzij die extreme hoge lasten.
schietboog is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2012, 11:10   #4
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Niemand vd linkse rakkers spreekt VOKA tegen?
Nog 45% te gaan vooraleer de communistische heilstaat gerealiseerd is.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2012, 12:11   #5
pixelpower
Provinciaal Gedeputeerde
 
pixelpower's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
Standaard

Eergisteren partner meeting gehad (ik ben managing partner van een deelbedrijfje in een grote IT firma). Resultaten;

- de eerste helft van dit jaar lag de omzet 1/6e hoger dan in idem periode vorig jaar. Lees; harde werkers hier.
- de eerste helft van dit jaar lagen de kosten 1/4e hoger dan in idem periode vorig jaar. Lees; de resultaten van de noeste arbeid gaan volledig (en méér) naar verhoogde lasten zoals de kost van het wagenpark.

Trek zélf jullie conclusies maar.
pixelpower is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 16:07   #6
Vlanin
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 juli 2012
Locatie: den Boelvaar Sigaar
Berichten: 991
Standaard

amerika heeft 435 parlementsleden en 100 senatoren
Vlanin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 16:09   #7
Vlanin
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 juli 2012
Locatie: den Boelvaar Sigaar
Berichten: 991
Standaard

De term ‘loon’ omvat immers drie aspecten:
-het nettoloon dat op uw rekening verschijnt,
- het brutoloon dat u op uw loonbrief vindt,
- en de totale loonkost die de werkgever betaalt.

loon is 1 term : brutoloon - afdrijgingen = netto loon

lookost = brutoloon en werkgeversbijdrage
Vlanin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 17:51   #8
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.105
Standaard

De Belgische lonen zullen eind 2012 met iets meer dan 4 % gestegen zijn.
In Duitsland is dat 5,2 %.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 18:22   #9
Vlanin
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 juli 2012
Locatie: den Boelvaar Sigaar
Berichten: 991
Standaard

waardoor sommigen in een hogere belastingschaal terechtkomen
die al een tijd niet meer zijn aangepast aan de realiteit
Vlanin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 18:22   #10
Bollywood
Gouverneur
 
Geregistreerd: 20 december 2010
Berichten: 1.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
De Belgische lonen zullen eind 2012 met iets meer dan 4 % gestegen zijn.
In Duitsland is dat 5,2 %.
dat zijn de brutolonen, niet de loonkost.

Ikzelf zou aan de werkgever bijvoorbeeld in Spanje 40% minder kosten. Toch al eens de moeite van de werkgever om aan een verhuis te denken.
Bollywood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 18:32   #11
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Werkgeversorganisaties bestaan hoofdzakelijk uit professionele leugenaars en extremisten. Voka en VBO zijn daar schoolvoorbeelden van.

Al jaren is er gezaag over de "veel te hoge loonkost" voor de binnenlandse agenda, gretig overgenomen door een aanzienlijk deel van de vierde macht en uuiteraard ook door dom-rechts.
In het buitenland vertellen werkgeversorganisaties evenwel een gans ander verhaal.

“Zonder maatregelen voor de concurrentiepositie dreigt België in de komende jaren het ‘Griekenland aan de Noordzee’ te worden.” Op de voorstelling van de patronale campagne ‘Laat ons ondernemen!’ beklaagde Thomas Leysen, voorzitter van het Verbond van Belgische Ondernemingen (VBO), zich over het ongunstige ondernemersklimaat in België. Hij eiste dringend maatregelen op het vlak van loonmatiging, kortere opzegtermijnen en verlaging van de patronale lasten. Nog geen twee weken later echter stelde de Belgium-Japan Association & Chamber of Commerce (BJA) een brochure voor die een heel ander beeld schetst van het ondernemersklimaat in ons land. België is absolute top voor de ondernemers, zegt de BJA. En wie is nu de voorzitter van de BJA? Jazeker, diezelfde Thomas Leysen. “Leysens discours tegenover potentiële Japanse investeerders verschilt duidelijk dag en nacht van het verhaaltje dat hij tegenover de Belgische bevolking opdist. Maar tegen wie vertelt hij de waarheid?” kunnen we ons afvragen. Pittig detail: ook toenmalig eerste minister Yves Leterme was aanwezig op de voorstelling van de brochure.

Thomas Leysen lanceert als voorzitter van het VBO de campagne “Laat ons ondernemen!”, maar als hij zijn BJA-petje opzet, schaart hij zich achter de uitspraak dat België “een bijzonder vriendelijk ondernemersklimaat” heeft.

“Elke lastenverhoging (...) zal afbreuk doen aan onze concurrentiepositie en dus aan de werkgelegenheid,” zegt Thomas Leysen (VBO), terwijl de BJA, waar Leysen voorzitter van is, schrijft: “België heeft de laagste reële vennootschapsbelasting ter wereld.”

Over de lonen zegt Thomas Leysen (VBO) dat België een “loonhandicap heeft van 11 % tegenover onze buurlanden”. Terwijl Thomas Leysen (BJA) zegt: “De loonkosten, in bijvoorbeeld de logistieke sector, zijn een bijkomend voordeel in een al zeer sterke kostenefficiëntie.”

Thomas Leysen (VBO) wil een flexibele arbeidsmarkt: soepeler aanwerven en ontslaan. Iets wat volgens de brochure van de BJA nu al geen probleem is: “België is een van de meest patroonsvriendelijke landen van Europa op het vlak van aanwerven en ontslaan van werknemers.”

Kortom, gezever zoals dat van Voka-Stijntje in de openingspost? Lezen, lachen en in de vuilbak ermee.

Laatst gewijzigd door -Jo- : 5 november 2012 om 18:32.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 19:02   #12
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlanin Bekijk bericht
amerika heeft 435 parlementsleden en 100 senatoren
Buiten het feit dat het hier irrelevant is:

Geloof je dat zelf?
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 20:20   #13
Vlanin
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 juli 2012
Locatie: den Boelvaar Sigaar
Berichten: 991
Standaard

het stond in de Humo
Vlanin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 21:22   #14
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Ja, de hoge loonkosten zijn een probleem maar de "oplossingen" die Voka en co voorstellen zijn gewoon geen oplossingen.

Kort gesteld, als de loonlasten dalen dan dalen ook de overheidsinkomsten, dat verlies moet natuurlijk ergens goedgemaakt worden en dan zijn er meerdere pistes die je kan bewandelen: zo kan je bijvoorbeeld zorgen voor een betere inning van de vennootschapsbelasting maar dat is onbespreekbaar voor Voka en co. Hogere lasten op vermogen dan maar? Ook onbespreekbaar. En een hogere BTW? Eveneens onbespreekbaar. Tja, dan blijven er al niet te veel mogelijkheden meer over hé, dan moet je ofwel bereid zijn de overheidsschuld te laten exploderen ofwel moet er drastisch bespaard worden op de overheidsuitgaven.

Dat laatste is natuurlijk waar Voka en co op aansturen, maar is dat wel een oplossing? We weten ondertussen allemaal wat er gebeurt als je in het midden van een economische crisis ook nog eens stevig het mes zet in de overheidsuitgaven (kijk maar naar Griekenland, Portugal, Spanje,...). D�*t proberen te verkopen als een "uitweg uit de crisis" is gewoon pure demagogie.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 21:34   #15
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlanin Bekijk bericht
het stond in de Humo
LOL! En wat stond er in over de zowat 7.500 parlementsleden van de staten, D.C. en de territoria zoals Guam, Puerto Rico e.d.?
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 22:22   #16
Vlanin
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 juli 2012
Locatie: den Boelvaar Sigaar
Berichten: 991
Standaard

De wetgevende macht bestaat uit het Huis van Afgevaardigden van Virginia (Virginia House of Delegates) met 100 leden en de Senaat van Virginia (Senate of Virginia) met 40 leden.
tiens , heb nog nooit gehoord over het Virginia state parlement
Vlanin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 22:25   #17
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood Bekijk bericht
dat zijn de brutolonen, niet de loonkost.

Ikzelf zou aan de werkgever bijvoorbeeld in Spanje 40% minder kosten. Toch al eens de moeite van de werkgever om aan een verhuis te denken.
En over x jaar terug verhuizen naar...
Verhuizen moet plezant zijn...
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 22:29   #18
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlanin Bekijk bericht
De wetgevende macht bestaat uit het Huis van Afgevaardigden van Virginia (Virginia House of Delegates) met 100 leden en de Senaat van Virginia (Senate of Virginia) met 40 leden.
tiens , heb nog nooit gehoord over het Virginia state parlement
Dan heb je nog wat te leren lijkt me, want zo zijn er nog 49 (eentje voor elke staat), op 1 na allemaal bestaande uit 2 kamers, plus eentje voor D.C., en een voor Amerikaans Samoa, Guam, de Maagdeneilanden, Puerto Rico en de Mariana-eilanden. Met het federale parlement erbij zijn er dat dus als ik goed geteld heb 57.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 22:43   #19
Vlanin
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 juli 2012
Locatie: den Boelvaar Sigaar
Berichten: 991
Standaard

dat zijn deelparlementen en telt dus niet mee
Vlanin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 22:54   #20
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlanin Bekijk bericht
dat zijn deelparlementen en telt dus niet mee
Wat was dan het punt van je originele post?
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be