Trouwfoto uit het Bulgaarse dorp Ribnovo

Nr.10 · 3 januari 2013, 23:07

Mooi he.

-Jo- · 4 januari 2013, 00:15

Inderdaad. Oude tradities zijn in het voormalige oostblok overigens beter bewaard gebleven onder marxistisch bewind, dan in het zogezegd "vrije" West-Europa onder de kapitalistische pletwals.

En deze traditie is dan nog beïnvloed voor islamitische gebruiken. Dat wordt weer een moeilijke voor de nepnationalistische islamhaters...

Jan van den Berghe · 4 januari 2013, 01:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Inderdaad. Oude tradities zijn in het voormalige oostblok overigens beter bewaard gebleven onder marxistisch bewind, dan in het zogezegd "vrije" West-Europa onder de kapitalistische pletwals.

Kuch. Kijk naar de Scandinavische landen en je zult vaststellen dat er heel wat tradities bewaard zijn. Met liefde doorgegeven. In Noorwegen is het ongewoon nog traditionele kledij te dragen op allerlei feestdagen en gelegenheden. Heel normaal dat jongeren ook de aloude dansen beheersen en met graagte ook uitvoeren. En nog veel meer.

En dat ondanks al die jaren kapitalisme.

Daar zit dus niet het probleem.

Jan van den Berghe · 4 januari 2013, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

En deze traditie is dan nog beïnvloed voor islamitische gebruiken. Dat wordt weer een moeilijke voor de nepnationalistische islamhaters...

De huwelijkssluier bestond al in Europa en het Midden-Oosten nog voor er sprake was van Mohammed.

Distel · 4 januari 2013, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. Kijk naar de Scandinavische landen en je zult vaststellen dat er heel wat tradities bewaard zijn. Met liefde doorgegeven. In Noorwegen is het ongewoon nog traditionele kledij te dragen op allerlei feestdagen en gelegenheden. Heel normaal dat jongeren ook de aloude dansen beheersen en met graagte ook uitvoeren. En nog veel meer.

En dat ondanks al die jaren kapitalisme.

Daar zit dus niet het probleem.

Is er uberhaupt wel een probleem? Waarom zouden tradities per se moeten in stand gehouden worden?

Jan van den Berghe · 4 januari 2013, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Is er uberhaupt wel een probleem? Waarom zouden tradities per se moeten in stand gehouden worden?

Is dit een zaak van "moeten"? Is het niet eerder een zaak van "bepaalde culturele uitingen zijn het waard gekoesterd te worden"?

-Jo- · 5 januari 2013, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. Kijk naar de Scandinavische landen en je zult vaststellen dat er heel wat tradities bewaard zijn. Met liefde doorgegeven. In Noorwegen is het ongewoon nog traditionele kledij te dragen op allerlei feestdagen en gelegenheden. Heel normaal dat jongeren ook de aloude dansen beheersen en met graagte ook uitvoeren. En nog veel meer.

En dat ondanks al die jaren kapitalisme.

Daar zit dus niet het probleem.

Toch niet. In het voormalige oostblok hebben mensen veel beter en langer vastgehouden aan volkstradities en gebruiken als verzetsvorm tegen het gelijkschakelende marxisme dat die "oude vormen" wenste uit te roeien. Dat is bijvoorbeeld ook de reden waarom polen vandaag nog steeds zo katholiek is.

Scandinavië was misschien ook tot het kapitalistische kamp te rekenen, maar was erbinnen toch een buitenbeentje: veel meer op zichzelf gericht in socialistische zin en terzelfdertijd ook hun nationale soevereiniteit meer beschermend in vergelijking met belgistan, NL, de BRD,... Overigens zijn de overgebleven tradities in Scandinavië ook minder sterk dan wat nog te vinden is op het platteland van het voormalige Oostblok.

Hoe kapitalistischer en gericht op handelvoeren, hoe internationalistischer en hoe meer aangetast door de Westerse non-cultuur van het consumentisme en de Westerse levensstijl.

-Jo- · 5 januari 2013, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De huwelijkssluier bestond al in Europa en het Midden-Oosten nog voor er sprake was van Mohammed.

Het gaat hier heus niet enkel over een kopdoekje.

-Jo- · 5 januari 2013, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Is er uberhaupt wel een probleem? Waarom zouden tradities per se moeten in stand gehouden worden?

Ziedaar het liberale extremisme in volle glorie. Laat tradities en gebruiken die mee de rijkdom van de mensheid vormen maar verdwijnen...

Jan van den Berghe · 5 januari 2013, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Toch niet. In het voormalige oostblok hebben mensen veel beter en langer vastgehouden aan volkstradities en gebruiken als verzetsvorm tegen het gelijkschakelende marxisme dat die "oude vormen" wenste uit te roeien. Dat is bijvoorbeeld ook de reden waarom polen vandaag nog steeds zo katholiek is.

Het is overduidelijk dat u godsdienst verwart met folklore. Kijk naar Tsjechië en u ziet het omgekeerde van wat zich in Polen heeft afgespeeld onder het communisme. Vergelijk Albanië met Rusland, en u stelt ook heel grote verschillen vast in de godsdienstbeleving.

Jan van den Berghe · 5 januari 2013, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Scandinavië was misschien ook tot het kapitalistische kamp te rekenen, maar was erbinnen toch een buitenbeentje: veel meer op zichzelf gericht in socialistische zin en terzelfdertijd ook hun nationale soevereiniteit meer beschermend in vergelijking met belgistan, NL, de BRD,... Overigens zijn de overgebleven tradities in Scandinavië ook minder sterk dan wat nog te vinden is op het platteland van het voormalige Oostblok.

U wilt toch een geavanceerd land met een heel goed uitgebouwd onderwijsnet niet vergelijken met een land waar er ongelooflijk veel ongeletterden zijn? In die zin gaat de vergelijking tussen bijvoorbeeld Noorwegen en Roemenië niet op.

Jan van den Berghe · 5 januari 2013, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Hoe kapitalistischer en gericht op handelvoeren, hoe internationalistischer en hoe meer aangetast door de Westerse non-cultuur van het consumentisme en de Westerse levensstijl.

Ook hier algemene verwarring tussen platteland en steden. Vooral die steden die in contact staan met een haven.

-Jo- · 5 januari 2013, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is overduidelijk dat u godsdienst verwart met folklore.

Huh??? Noem jij het bijzonder levendige katholicisme in Polen een vorm van folklore?

Citaat:

Kijk naar Tsjechië en u ziet het omgekeerde van wat zich in Polen heeft afgespeeld onder het communisme. Vergelijk Albanië met Rusland, en u stelt ook heel grote verschillen vast in de godsdienstbeleving.

Uiteraard zijn er verschillen, ik beweer nergens dat dit overal hetzelfde is. Maar er is wel een duidelijk verschil merkbaar als men "West-Europa" vergelijkt met "het voormalige oostblok". Los van nationale of regionale of stedelijke/plattelandsverschillen. En voor je weer leutert over de bron: ik heb dit uit een artikel uit het tijdschrift TeKoS van een aantal jaren geleden. Exact nr. kan ik onmogelijk nog terugvinden...

Jan van den Berghe · 5 januari 2013, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Huh??? Noem jij het bijzonder levendige katholicisme in Polen een vorm van folklore?

Lees eens goed: u verwart godsdienst met folklore. U.

Jan van den Berghe · 5 januari 2013, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Uiteraard zijn er verschillen, ik beweer nergens dat dit overal hetzelfde is. Maar er is wel een duidelijk verschil merkbaar als men "West-Europa" vergelijkt met "het voormalige oostblok". Los van nationale of regionale of stedelijke/plattelandsverschillen. En voor je weer leutert over de bron: ik heb dit uit een artikel uit het tijdschrift TeKoS van een aantal jaren geleden. Exact nr. kan ik onmogelijk nog terugvinden...

O ja, TeKoS...

De stelling klopt trouwens voor geen meter, daar het in veel gevallen om afgelegen gebieden gaat. Niet zozeer de staatsvorm, maar wel de nabijheid en inwerking van de opleidingsmogelijkheden heeft een rol gespeeld.

-Jo- · 5 januari 2013, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U wilt toch een geavanceerd land met een heel goed uitgebouwd onderwijsnet niet vergelijken met een land waar er ongelooflijk veel ongeletterden zijn? In die zin gaat de vergelijking tussen bijvoorbeeld Noorwegen en Roemenië niet op.

Dat spreekt helemaal niet tegen wat ik zeg. De Westerse wereld is sterk getransformeerd weg van tradities na WO2, tijdens de periode van de Koude Oorlog. Dat er naast het betere behoud van tradities ook vele minpunten waren in het voormalige oostblok waaronder minder goed onderwijs, infrastructuur,... kan best zijn. Dat verandert niks aan het feit dat relatief gezien volksculturen en -tradities in Oost-Europa beter bewaard zijn gebleven.

-Jo- · 5 januari 2013, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees eens goed: u verwart godsdienst met folklore. U.

Welnee, waar dan?

Jan van den Berghe · 5 januari 2013, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Dat spreekt helemaal niet tegen wat ik zeg. De Westerse wereld is sterk getransformeerd weg van tradities na WO2, tijdens de periode van de Koude Oorlog. Dat er naast het betere behoud van tradities ook vele minpunten waren in het voormalige oostblok waaronder minder goed onderwijs, infrastructuur,... kan best zijn. Dat verandert niks aan het feit dat relatief gezien volksculturen en -tradities in Oost-Europa beter bewaard zijn gebleven.

Daar gaat het niet over. Wel uw bewering dat het te maken heeft met een bepaald economisch regime. En dat is gewoonweg niet correct.

Jan van den Berghe · 5 januari 2013, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Welnee, waar dan?

U spreekt over volkstradities en gebruiken om dan als bewijs de katholiciteit van Polen aan te halen.

-Jo- · 5 januari 2013, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, TeKoS...

En wat is er verkeerd aan TeKoS, een tijdschrift dat beschikbaar is op elke universiteit in Vlaanderen?

Citaat:

De stelling klopt trouwens voor geen meter, daar het in veel gevallen om afgelegen gebieden gaat. Niet zozeer de staatsvorm, maar wel de nabijheid en inwerking van de opleidingsmogelijkheden heeft een rol gespeeld.

Toch niet. Dat onderwijs en infrastructuur er minder goed waren, was net een gevolg van de bestuursvorm! Het waren en zijn de overheden die hier een beslissende rol spelen. Bepaalde nadelen en gebreken van de toenmalige marxistische besturen hebben dus bijgedragen tot een betere bewaring van volkstradities enerzijds en die tradities waren anderzijds een vorm van "toevluchtsoord" voor de bevolking die zich afkeerde van de "nieuwe maatschappij en de nieuwe mens" die de marxisten propageerden.

3 januari 2013, 23:07	#1
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 33.968	Trouwfoto uit het Bulgaarse dorp Ribnovo Mooi he. Bijgevoegde miniaturen __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

4 januari 2013, 00:15	#2
-Jo- Banneling Geregistreerd: 12 januari 2011 Locatie: Brugge Berichten: 6.158	Inderdaad. Oude tradities zijn in het voormalige oostblok overigens beter bewaard gebleven onder marxistisch bewind, dan in het zogezegd "vrije" West-Europa onder de kapitalistische pletwals. En deze traditie is dan nog beïnvloed voor islamitische gebruiken. Dat wordt weer een moeilijke voor de nepnationalistische islamhaters...