Lange Wapper-brug of tunnel-Quid lex onteigeningen?

RASPOUTINE · 13 september 2010, 15:31

Van Brug naar Tunnel of is het binnenhuis altijd een brug gebleven?

Een zaak is zeker de (on) vrijwillige onteigeningen van openbaar nut cijferen vandaag een kost van 50-75 of 100 miljoen euro of is het meer?

Een zekere Grondwet stelt dat het allemaal kan als de mensen maar een degelijke prijs krijgen.

Gebeuren de schattingen objectief en door een onpaartijdige iemand is hierbij een goede vraag?

Wat kunnen de mensen ondernemen indien dat zij niet akkoord zijn met de schatting?

Voor wat het openbaar domein betreft is het zolang Vlaanderen niet onafhankelijk is niet zo eenvoudig (geldigheid bepaalde franse wetten)

Als wij vertrekken van de wet van 17 april 1835 dis dus de dag zag in de eerste jaren van het bestaan van België krijgen wij de volgende vermeldingen:

<<Les dépendances du domaine public ne sont pas susceptibles d'expropriation pour cause d'utilité publique.(1)>>

(1) Cass, 23 février 1893, Pasic., 1893, I , 105

<< Du moment où le service public est établi (sur un fonds), il forme par sa nature obstacle �* l'exercice du domaine de propriété; de ce moment , nul , quels que puissent être ses droits �* ce domaine , ne peut les exercer; (1) >>
(1) M. le procureur général Leclercq, Cass., 27 février 1864 (Pasic ., 1864, I , 125

Voir aussi -Pandectes Belges, V° Expropriation pour cause d'utilité publique nos 30 et suivant.

De nieuwsgierigheid omtrent de beslissing die de Vlaamse regering op 27 september gaat nemen is groot.
Zeker aangaande het respecteren van bepaalde beschermingen destijds ingevoerd in de Code Napoléon.
Maar ook hoe dat zij het gaan goedpraten indien het toch het BAM project van Karel Vinck zou worden.
Quid referendum - Democratie of dictatuur?
Het gedrag van Patrick Janssens stichter en vertegenwoordiger van "A " is nu al zo spannend.

Gaat hij de lucht van onze Stad laten vervuilen door een verkeer dat hellemaal niet voor de Stad bestemd is en beperken tot wat hij is "een ring" of gaat hij plooien?

Een zekere Grondwet is nochtans ook duidelijk over de "lokale autonomie" iets wat een zekere kuststad perfect weet toe te passen en dat op deze plaats door de Vlaamse regering niet wordt overtreden.

Het Leopoldpark in Blankenberge park en parkgebied blijft maar verder in privé handen nadat de ondergrond al werd verkocht voor de bouw van rpivé garages.
Dit met de medewerking van de ganse provincie West-Vlaanderen. De "omerta" maakt dat het allemaal in de doofpot blijft.
In dit ganse volstond niet men ging dan ook nog eens het ganse park betalend maken via een concessievorm die niet bestaat.
Concessie van diensten en werken kennen wij, bepaalde concession de voirie die bedoeld zijn voor nutsvoorzieningen ook.
Maar een concessievorm die het openbaar domein allemaal ter beschikking gaat stellen van een collectieve privé-ingebruikneming dat kennen wij niet.
Dat Mast ze ook niet kent dat hebben wij al schriftelijk bewezen, vandaag voegen wij daar prof. Herman Van Impe - directeur van het centrum voor staats en bestuursrecht van de universiteit Brussel, aan toe.
In zijn boek <<Grondbegrippen van het Belgisch Staatrecht geeft op pagina 90 de beschrijving van een concessie:

Concessie (concession)

Een concessie is een administratief contract waarbij de overheid een particulier of een publiekrechtelijk lichaam tijdelijk ermede belast, onder haar gezag en met nakoming van de door haar bepaalde voorwaarden, een openbare dienst te beheren tegen een vergoeding, die eventueel op de gebruikers wordt verhaald.

Schijnbaar hebben deze die voor de liberalisering van al het mogelijke waren het "openbaar domein" blijven bezwaren om het toch maar in bezit te krijgen iets waar de socialitische partijen hebben laten gebeuren. Misschien omdat zij uit "eigen belang" ook dit domein graag wilde inpalmen.

Daarom zijn er waarschijnlijk zoveel openbare diensten en gemeenschapsgoederen in handen gevallen van deze die daar grof voor betaald hebben.
Als men weet dat de aandelen van "Electrabel" bij steden en gemeenten werden verkocht terwijl dat zij in hun handen nochtans zorgde voor goede dividenden, dan weet men genoeg.
Ook onze volkvertegenwoordigers waren op al deze aspecten en realisaties afwezig. Niemand heeft de bevolking gedlig vertegenwoordigd.
Nochtans waren zij met zijn allen door ons vergoed, zelf senatoren die wij volgens een bepaalde Grondwet niet moesten betalen, alleen vergoeden, hebben niets gedaan.
Waarom krijgt een senator of zijn vrouw volgens die "Grondwet" vandaag een pensioen is ook een goede vraag?

Op de vraag of dat min vriend "de Blankenbergse stalker" nu nog niet binnen zit stel ik dat zij tot morgen 14.09.10 (opnieuw uitspraak van het Hof van Beroep van Gent ) zullen moeten wachten net zoals de burgvader van Blankenberge dat nu al sinds enkele maanden in alle teleurstelling ook doet. Nochtans zei hij op televisie dat hij "meedelijden" had met mijn vriend.

Maar ja sommigen zeggen ook dat er een tunnel komt terwijl dat het een brug was en zal zijn.
Studieburelen en Consultants hebben het geld al ontvangen en doorgestuurd wat maakt dat elke verandering van partner de zaak niet mogelijk maakt.
In het begin was alleen Open-Vld voor dit project.

NMBS betaalt fors meer aan externe consultants
Raadgevers factuureerden spoorwegmaatschappijen 69,4 miljoen euro in 2009: titelde "De Morgen" van 6.03.2010

Wat duidelijk stelt dat er de laatste jaren enorm wordt besteden aan studies? Waarom zou Vlaanderen niet zelf een studiedienst opzetten is ook een goede vraag?

RASPOUTINE · 24 september 2010, 10:47

Actiegroepen net zoals mijn vriend die voor communicatieoverlast zorgt zijn best op hun hoede.
D.w.z. dat de burgers na de drastische en daarom de “gevaarlijkste staathervorming” niet meer de zelfde rechten zullen hebben.
Zullen dezelfde verweermiddelen nog bestaan of gaat men deze beperken tot “onbestaande”.
Aangezien het groot aantal politici die nog altijd verkeren in een staat van “heer en meester” zou dit wel kunnen.
Zeker als onze volksvertegenwoordigers het ganse pakket zonder enige bespreking in het parlement allemaal gaan goedkeuren.

Of komen er “speciale wetten en volmachten” waarbij het ganse in het duister zal blijven, nog minder democratie dus.
Particratie zal dan verder blijven heersen.
Welke artikels van het B.W. gaat “justitie Vlaanderen” aanpassen indien dit ministerie in haar bevoegdheid komt?
En zal de inhoud van deze overdracht mogelijk en wettelijk zijn?
Quid franse wetten?

Op geen enkel ogenblik hebben wij op dit forum vernomen waarom deze franse wetten vandaag nog gelden.
Er worden in alle soorten teksten duidelijk na verwezen.
Welke forumbezoeker kan hier duidelijkheid over brengen of moet ik het aan mijn vriend vragen, hij zegt dat hij daar een tekst over heeft.
De blijvende geldigheid van deze franse wetten zou te maken hebben dat een bepaalde nieuwe wetgeving de dag niet zag omdat er op dat ogenblik een revolutie aan de gang was in België.
Heeft iemand een andere uitleg of klopt deze?

Is deze staathervorming het einde van bepaalde rechten is dus de vraag van de dag?

fox · 24 september 2010, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Een zaak is zeker de (on) vrijwillige onteigeningen van openbaar nut cijferen vandaag een kost van 50-75 of 100 miljoen euro of is het meer?

Een zekere Grondwet stelt dat het allemaal kan als de mensen maar een degelijke prijs krijgen.

Gebeuren de schattingen objectief en door een onpaartijdige iemand is hierbij een goede vraag?

Wat kunnen de mensen ondernemen indien dat zij niet akkoord zijn met de schatting?

In het overgrote deel van de gevallen worden de mensen zeer royaal vergoed. Een stuk meer dan wat je zou kunnen krijgen bij een verkoop. Die meerprijs is er omwille van emotionele schade etc..

Als je niet akkoord bent met de prijs kan je verzet aantekenen.

RASPOUTINE · 25 september 2010, 10:25

300 miljoen voor rekening van Stad Antwerpen in het ganse kostenplaatje is volgens open Vld niet aanvaardbaar.
Waar zij niet over spreekt is de meerkost van de “Lange Wapper” onder het bewind van minister Dirk Van Mechelen waar de meerkost voor Vlaanderen steeg van 550 miljoen naar 2,5 miljard.
Dat was in die tijd volkomen normaal.
Waarom dit theater is ook een goede vraag, is er soms iemand kwaad omdat het vroeger opgezet project niet doorgaat…

Als het ganse is zoals het vandaag blijkt kan men zeggen dat iedereen goed gewerkt heeft, Vlaanderen en de Stad.
Bart De Wever heeft ook zijn goede wil getoond, zijnde voor vooruitgang in plaats van stilstand.

Het is alleen maar spijtig dat men niet meer tijd neemt voor het “meccano tracé”.
Stel je voor dat het werkelijk beter is voor het algemeen belang.
Waarom is het een probleem om naar de mensen te luisteren?

Alle aandacht gaat nu naar de actiegroepen en deze haar argumenten, misschien kunnen die een gezond “jong” bestuur overtuigen.

solidarnosc · 25 september 2010, 15:18

Nja de helft van het Meccano tracé zou aangelegd worden. Eigenlijk zouden ze dat beter eerst aanleggen om dan pas te beginnen aan die tunnel onder de schelde.

nihao · 25 september 2010, 19:45

Citaat:

Eigenlijk zouden ze dat beter eerst aanleggen om dan pas te beginnen aan die tunnel onder de schelde.

2.

RASPOUTINE · 7 oktober 2011, 15:01

Van belang voor de verder evolutie

http://www.google.be/search?hl=nl&so...17l0.1.5.1l7l0

Wij mochten al vernemen dat er op het meccano tracé plannen waren om een gevangenis te bouwen.
Iets dat dus het verder uitbouwen van dit voorstel teniet zou maken.
http://www.google.be/search?hl=nl&so...2l0.3.4.4l11l0

Hoever staat het hier mee?

RASPOUTINE · 10 september 2013, 11:53

Hoe groot zal de Vlaamse politieke macht zijn op Europa?

Zijn zij daar ondertussen al meer "integer" geworden of geldt daar nog altijd de tijd van "de Belgische compromissen" met als voorbeeld de schandalig EU behandeling van het Dexia en Arco dossier.

hoe groot is de macht van Wilfried Martens nog en deze zijn wit konijn.

Gaan ze binnen hun EU weeral alles kunnen regelen.

Quid Europa, wij wachten om te zien...

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130613_00622669

Komt er een débat in het Vlaams parlement of niet.

Na het vertrek van Sas Van Rouveroij dat ik betreur naar de Gentse Universiteit is het afwachten hoe goede de vervangende West-Vlaming Bart Tommelein wel gaat zijn.

Heeft de man ondertussen al Belgische staatsbons gekocht is ook een goede vraag?

13 september 2010, 15:31	#1
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.443	Lange Wapper-brug of tunnel-Quid lex onteigeningen? Van Brug naar Tunnel of is het binnenhuis altijd een brug gebleven? Een zaak is zeker de (on) vrijwillige onteigeningen van openbaar nut cijferen vandaag een kost van 50-75 of 100 miljoen euro of is het meer? Een zekere Grondwet stelt dat het allemaal kan als de mensen maar een degelijke prijs krijgen. Gebeuren de schattingen objectief en door een onpaartijdige iemand is hierbij een goede vraag? Wat kunnen de mensen ondernemen indien dat zij niet akkoord zijn met de schatting? Voor wat het openbaar domein betreft is het zolang Vlaanderen niet onafhankelijk is niet zo eenvoudig (geldigheid bepaalde franse wetten) Als wij vertrekken van de wet van 17 april 1835 dis dus de dag zag in de eerste jaren van het bestaan van België krijgen wij de volgende vermeldingen: <<Les dépendances du domaine public ne sont pas susceptibles d'expropriation pour cause d'utilité publique.(1)>> (1) Cass, 23 février 1893, Pasic., 1893, I , 105 << Du moment où le service public est établi (sur un fonds), il forme par sa nature obstacle �* l'exercice du domaine de propriété; de ce moment , nul , quels que puissent être ses droits �* ce domaine , ne peut les exercer; (1) >> (1) M. le procureur général Leclercq, Cass., 27 février 1864 (Pasic ., 1864, I , 125 Voir aussi -Pandectes Belges, V° Expropriation pour cause d'utilité publique nos 30 et suivant. De nieuwsgierigheid omtrent de beslissing die de Vlaamse regering op 27 september gaat nemen is groot. Zeker aangaande het respecteren van bepaalde beschermingen destijds ingevoerd in de Code Napoléon. Maar ook hoe dat zij het gaan goedpraten indien het toch het BAM project van Karel Vinck zou worden. Quid referendum - Democratie of dictatuur? Het gedrag van Patrick Janssens stichter en vertegenwoordiger van "A " is nu al zo spannend. Gaat hij de lucht van onze Stad laten vervuilen door een verkeer dat hellemaal niet voor de Stad bestemd is en beperken tot wat hij is "een ring" of gaat hij plooien? Een zekere Grondwet is nochtans ook duidelijk over de "lokale autonomie" iets wat een zekere kuststad perfect weet toe te passen en dat op deze plaats door de Vlaamse regering niet wordt overtreden. Het Leopoldpark in Blankenberge park en parkgebied blijft maar verder in privé handen nadat de ondergrond al werd verkocht voor de bouw van rpivé garages. Dit met de medewerking van de ganse provincie West-Vlaanderen. De "omerta" maakt dat het allemaal in de doofpot blijft. In dit ganse volstond niet men ging dan ook nog eens het ganse park betalend maken via een concessievorm die niet bestaat. Concessie van diensten en werken kennen wij, bepaalde concession de voirie die bedoeld zijn voor nutsvoorzieningen ook. Maar een concessievorm die het openbaar domein allemaal ter beschikking gaat stellen van een collectieve privé-ingebruikneming dat kennen wij niet. Dat Mast ze ook niet kent dat hebben wij al schriftelijk bewezen, vandaag voegen wij daar prof. Herman Van Impe - directeur van het centrum voor staats en bestuursrecht van de universiteit Brussel, aan toe. In zijn boek <<Grondbegrippen van het Belgisch Staatrecht geeft op pagina 90 de beschrijving van een concessie: Concessie (concession) Een concessie is een administratief contract waarbij de overheid een particulier of een publiekrechtelijk lichaam tijdelijk ermede belast, onder haar gezag en met nakoming van de door haar bepaalde voorwaarden, een openbare dienst te beheren tegen een vergoeding, die eventueel op de gebruikers wordt verhaald. Schijnbaar hebben deze die voor de liberalisering van al het mogelijke waren het "openbaar domein" blijven bezwaren om het toch maar in bezit te krijgen iets waar de socialitische partijen hebben laten gebeuren. Misschien omdat zij uit "eigen belang" ook dit domein graag wilde inpalmen. Daarom zijn er waarschijnlijk zoveel openbare diensten en gemeenschapsgoederen in handen gevallen van deze die daar grof voor betaald hebben. Als men weet dat de aandelen van "Electrabel" bij steden en gemeenten werden verkocht terwijl dat zij in hun handen nochtans zorgde voor goede dividenden, dan weet men genoeg. Ook onze volkvertegenwoordigers waren op al deze aspecten en realisaties afwezig. Niemand heeft de bevolking gedlig vertegenwoordigd. Nochtans waren zij met zijn allen door ons vergoed, zelf senatoren die wij volgens een bepaalde Grondwet niet moesten betalen, alleen vergoeden, hebben niets gedaan. Waarom krijgt een senator of zijn vrouw volgens die "Grondwet" vandaag een pensioen is ook een goede vraag? Op de vraag of dat min vriend "de Blankenbergse stalker" nu nog niet binnen zit stel ik dat zij tot morgen 14.09.10 (opnieuw uitspraak van het Hof van Beroep van Gent ) zullen moeten wachten net zoals de burgvader van Blankenberge dat nu al sinds enkele maanden in alle teleurstelling ook doet. Nochtans zei hij op televisie dat hij "meedelijden" had met mijn vriend. Maar ja sommigen zeggen ook dat er een tunnel komt terwijl dat het een brug was en zal zijn. Studieburelen en Consultants hebben het geld al ontvangen en doorgestuurd wat maakt dat elke verandering van partner de zaak niet mogelijk maakt. In het begin was alleen Open-Vld voor dit project. NMBS betaalt fors meer aan externe consultants Raadgevers factuureerden spoorwegmaatschappijen 69,4 miljoen euro in 2009: titelde "De Morgen" van 6.03.2010 Wat duidelijk stelt dat er de laatste jaren enorm wordt besteden aan studies? Waarom zou Vlaanderen niet zelf een studiedienst opzetten is ook een goede vraag?

24 september 2010, 10:47	#2
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.443	Waarom zijn bepaalde franse wetten nog geldig bij ons? Actiegroepen net zoals mijn vriend die voor communicatieoverlast zorgt zijn best op hun hoede. D.w.z. dat de burgers na de drastische en daarom de “gevaarlijkste staathervorming” niet meer de zelfde rechten zullen hebben. Zullen dezelfde verweermiddelen nog bestaan of gaat men deze beperken tot “onbestaande”. Aangezien het groot aantal politici die nog altijd verkeren in een staat van “heer en meester” zou dit wel kunnen. Zeker als onze volksvertegenwoordigers het ganse pakket zonder enige bespreking in het parlement allemaal gaan goedkeuren. Of komen er “speciale wetten en volmachten” waarbij het ganse in het duister zal blijven, nog minder democratie dus. Particratie zal dan verder blijven heersen. Welke artikels van het B.W. gaat “justitie Vlaanderen” aanpassen indien dit ministerie in haar bevoegdheid komt? En zal de inhoud van deze overdracht mogelijk en wettelijk zijn? Quid franse wetten? Op geen enkel ogenblik hebben wij op dit forum vernomen waarom deze franse wetten vandaag nog gelden. Er worden in alle soorten teksten duidelijk na verwezen. Welke forumbezoeker kan hier duidelijkheid over brengen of moet ik het aan mijn vriend vragen, hij zegt dat hij daar een tekst over heeft. De blijvende geldigheid van deze franse wetten zou te maken hebben dat een bepaalde nieuwe wetgeving de dag niet zag omdat er op dat ogenblik een revolutie aan de gang was in België. Heeft iemand een andere uitleg of klopt deze? Is deze staathervorming het einde van bepaalde rechten is dus de vraag van de dag?

25 september 2010, 10:25	#4
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.443	Lange Wapper-tunnels, meerkost-vld "not amused" 300 miljoen voor rekening van Stad Antwerpen in het ganse kostenplaatje is volgens open Vld niet aanvaardbaar. Waar zij niet over spreekt is de meerkost van de “Lange Wapper” onder het bewind van minister Dirk Van Mechelen waar de meerkost voor Vlaanderen steeg van 550 miljoen naar 2,5 miljard. Dat was in die tijd volkomen normaal. Waarom dit theater is ook een goede vraag, is er soms iemand kwaad omdat het vroeger opgezet project niet doorgaat… Als het ganse is zoals het vandaag blijkt kan men zeggen dat iedereen goed gewerkt heeft, Vlaanderen en de Stad. Bart De Wever heeft ook zijn goede wil getoond, zijnde voor vooruitgang in plaats van stilstand. Het is alleen maar spijtig dat men niet meer tijd neemt voor het “meccano tracé”. Stel je voor dat het werkelijk beter is voor het algemeen belang. Waarom is het een probleem om naar de mensen te luisteren? Alle aandacht gaat nu naar de actiegroepen en deze haar argumenten, misschien kunnen die een gezond “jong” bestuur overtuigen. Laatst gewijzigd door RASPOUTINE : 25 september 2010 om 10:26.

25 september 2010, 15:18	#5
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Nja de helft van het Meccano tracé zou aangelegd worden. Eigenlijk zouden ze dat beter eerst aanleggen om dan pas te beginnen aan die tunnel onder de schelde. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

10 september 2013, 11:53	#8
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.443	Weldra terug op de schermen van "Villa politica" Hoe groot zal de Vlaamse politieke macht zijn op Europa? Zijn zij daar ondertussen al meer "integer" geworden of geldt daar nog altijd de tijd van "de Belgische compromissen" met als voorbeeld de schandalig EU behandeling van het Dexia en Arco dossier. hoe groot is de macht van Wilfried Martens nog en deze zijn wit konijn. Gaan ze binnen hun EU weeral alles kunnen regelen. Quid Europa, wij wachten om te zien... http://www.standaard.be/cnt/dmf20130613_00622669 Komt er een débat in het Vlaams parlement of niet. Na het vertrek van Sas Van Rouveroij dat ik betreur naar de Gentse Universiteit is het afwachten hoe goede de vervangende West-Vlaming Bart Tommelein wel gaat zijn. Heeft de man ondertussen al Belgische staatsbons gekocht is ook een goede vraag?

7 oktober 2011, 15:01	#7
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.443	Van belang voor de verder evolutie http://www.google.be/search?hl=nl&so...17l0.1.5.1l7l0 Wij mochten al vernemen dat er op het meccano tracé plannen waren om een gevangenis te bouwen. Iets dat dus het verder uitbouwen van dit voorstel teniet zou maken. http://www.google.be/search?hl=nl&so...2l0.3.4.4l11l0 Hoever staat het hier mee?