Confederalisme is het probleem. Federalisme is de oplossing.

[bartelx]

In een opiniestuk in DS wijst Somers op het probleem dat men zich in België met blokeringsminderheden en grendelwetten heeft vastgereden in een confedrale logica. Men kan hieruit geraken door een federaal model te organiseren waar op federaal Belgisch niveau het gewone spel van meerderheid en oppositie moeten spelen. Een federale kieskring dus.

We moeten België ombouwen tot een federale staat, zegt BART SOMERS. Een confederaal model leidt tot nog meer blokkering.

http://www.standaard.be/artikel/deta...30104_00422661

[stuyckp]

Ik lees ook dat hij tegen grendels is. Het zijn namelijk die grendels die de boel doen vastrijden. Dat is zeker geen kenmerk van confederalisme. Dat is een kenmerk van de Belgische ondemocratie.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik lees ook dat hij tegen grendels is. Het zijn namelijk die grendels die de boel doen vastrijden. Dat is zeker geen kenmerk van confederalisme. Dat is een kenmerk van de Belgische ondemocratie.

Bart Somers stelt hier het volgende over:

Buitengewoon hoogleraar constitutioneel recht André Alen (KU Leuven) heeft het er bij ons juristen-in-spe destijds nochtans ingehamerd: ‘Elk federalisme – en ook elk confederalisme – is er één sui generis'. Met andere woorden, een uniek systeem, meanderend tot stand gekomen in de geschiedenis van een specifiek land.
...
Het confederalisme dat doorheen de jaren in ons model geslopen is, leidt net tot al die blokkeringen. Het versterkt de frustratie dat we ‘twee democratieën in één land zijn'.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

In een opiniestuk in DS wijst Somers op het probleem dat men zich in België met blokeringsminderheden en grendelwetten heeft vastgereden in een confedrale logica. Men kan hieruit geraken door een federaal model te organiseren waar op federaal Belgisch niveau het gewone spel van meerderheid en oppositie moeten spelen. Een federale kieskring dus.

Goh, een gewone democratie, wat een concept. Het zou inderdaad veel oplossen, alleen jammer dat de Walen dit nooit zullen toelaten. De Vlamingen zouden dan eindelijk het beleid in Walonië kunnen sturen, 2-talige overheden en diensten, frans en nederlands als verplichtte 2e taal op school, geen taalgrenzen en echte tweetaligheid.

Die optie zijn we al 40 jaar kwijt, splitsing (via confederalisme?) is de enige mogelijkheid die nog open is.

.

[ViveLaBelgique]

@Bonbon

Volgens een kopstuk van de grootste partij van ons land is er geen draagvlak voor splitsing.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Bonbon

Volgens een kopstuk van de grootste partij van ons land is er geen draagvlak voor splitsing.

Frieda Breepoels heeft gesproken ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Bonbon

Volgens een kopstuk van de grootste partij van ons land is er geen draagvlak voor splitsing.

Volgens een kopstuk van de grootste partij van ons land is momenteel er geen draagvlak voor splitsing.

Onderverstaan:

Volgens een kopstuk van de grootste partij van ons land is er een groeiende beweging naar draagvlak voor splitsing.

B. gaat snel .... achteruit.

.

[Rollercoaster]

Nu nog niet nee. We moeten gewoon EVR nog wat verder laten raaskallen. Dan zal er wél een draagvlak zijn:
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20130104_094

Een dag na zijn opgemerkt interview in Paris Match heeft Eric Van Rompuy in Terzake (Canvas) nu ook zijn steentje bijgedragen in het debat over confederalisme. 'In 2014 wil de N-VA een lege schelp maken', zo zegt hij. 'Hun plannen zouden tot economische chaos leiden.'

Van Rompuy (CD&V) zat in Terzake aan tafel met Peter De Roover van de Vlaamse Volksbeweging. Ze reageerden op de uitspraken van N-VA-ondervoorzitter Ben Weyts in Metro. Die stelde dat er onder de bevolking nog geen draagvlak is voor een onafhankelijk Vlaanderen, en dat er dus eerst naar confederalisme moet worden gestreefd.

Alleen betekent die term voor iedere partij wat anders, zo blijkt. 'Voor ons wil confederalisme zeggen dat het zwaartepunt van de beslissingsmacht verhuist naar de deelstaten', aldus Eric Van Rompuy. 'Als de zesde staatshervorming doorgevoerd zal zijn, dan wordt een transfer van 17 miljard euro naar de deelstaten gerealiseerd. (...) Deze zesde staatshervorming zal Copernicaans zijn, zoals (Vlaams minister-president) Kris Peeters vooropgesteld had.'

Van Rompuy merkt daarbij op dat de CD&V wel nog voort wil praten over meer bevoegdheden voor de deelstaten.

'Griekse toestanden'

De N-VA van haar kant heeft al vaker duidelijk gemaakt dat de staatshervorming zoals die nu op tafel ligt, bijlange niet ver genoeg gaat.

'Wat de N-VA wil, zou leiden tot Griekse toestanden', stelt Van Rompuy. 'Zo wil ze de financiering en de uitgaven van de sociale zekerheid splitsen. En ze wil ook de rijksschuld verdelen. En dat moet dan onderhandeld worden met de Franstaligen, zonder van Brussel te spreken. Zoiets doet het systeem ontploffen.'

Van Rompuy wijst erop dat de N-VA niet wil zetelen in een federale regering en haar idee van confederalisme dus wil meenemen naar de Vlaamse overheid, om dan van daaruit haar plannen uit te voeren. 'Terwijl zulke zaken in de Kamer en Senaat moeten goedgekeurd worden', zegt het Vlaams parlementslid.

In het debat zei De Roover dat Van Rompuy met zijn discours al meteen de onderhandelingspositie van de Vlamingen verzwakt, door de enige angst van de Franstaligen – de splitsing van België – weg te nemen.

Het boegbeeld van de Vlaamse Volksbeweging is zelf niet te vinden voor confederalisme, dat slechts 'een tussenoplossing' is. Hij merkt daarbij op dat nergens aangetoond is dat er bij de bevolking geen draagvlak is voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Wie wil er nu de mensen eigenlijk bang maken?

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

In een opiniestuk in DS wijst Somers op het probleem dat men zich in België met blokeringsminderheden en grendelwetten heeft vastgereden in een confedrale logica. Men kan hieruit geraken door een federaal model te organiseren waar op federaal Belgisch niveau het gewone spel van meerderheid en oppositie moeten spelen. Een federale kieskring dus.

Juiste analyse, verkeerde oplossing. Als je een confederale logica hanteert, heb je inderdaad geen federale structuren nodig, maar confederale. Bart Somers pleit voor een federale logica, maar dat is een vreemde oplossing, juist omdat veel politieke gewoonten ronduit confederaal zijn (er zijn nauwelijks federale partijen en bovendien zijn ze klein en insignificant). Beter is de "jura" aan te passen aan de "mores" dan omgekeerd.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

In een opiniestuk in DS wijst Somers op het probleem dat men zich in België met blokeringsminderheden en grendelwetten heeft vastgereden in een confedrale logica. Men kan hieruit geraken door een federaal model te organiseren waar op federaal Belgisch niveau het gewone spel van meerderheid en oppositie moeten spelen. Een federale kieskring dus.

En zijn dan de problemen opgelost? Zijn we dan verlost van een veelvoud aan regeringen, een leger van ministers en parlementaire groter dan heel Amerika er telt? Verlost van de schandelijke kosten van ons decadente koningshuis?

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Goh, een gewone democratie, wat een concept. Het zou inderdaad veel oplossen, alleen jammer dat de Walen dit nooit zullen toelaten. De Vlamingen zouden dan eindelijk het beleid in Walonië kunnen sturen, 2-talige overheden en diensten, frans en nederlands als verplichtte 2e taal op school, geen taalgrenzen en echte tweetaligheid.

Die optie zijn we al 40 jaar kwijt, splitsing (via confederalisme?) is de enige mogelijkheid die nog open is.

.

Correct.

Somers is niet bepaald eerlijk als hij schrijft: "Maar net als in andere federale landen zou op het Belgische niveau het gewone spel van meerderheid en oppositie moeten spelen. Waarbij een meerderheid in de Kamer een meerderheid is. Waar ideologische verschillen de dienst uitmaken, niet de taalaanhorigheden." Hij zegt wel wat tegenstand te verwachten van bepaalde franstalige partijen maar in werkelijkheid is hij ervaren genoeg is om te weten dat ALLE Franstaligen NOOIT zullen aanvaarden dat zij door Vlaamse meerderheden kunnen geregeerd worden. De grendels zijn er telkens gekomen op vraag van de Franstaligen en zwakke Vlaamse onfderhandelaars hebben hen die ook gegeven.

Het idee is ook niet originieel: Lode Claes bepleitte reeds in de jaren '80 het moedig gebruik van de onvergrendelde Vlaamse meerderheid. Die strategie zou er toe leiden dat de Walen zelf onafhankelijkheid zouden vragen. Is Somers dan ook een verdoken separatist? In dat geval verwelkom ik hem in onze rangen.

[ViveLaBelgique]

@Helias

Bart Somers is geen echter liberaal. Hoe komt van de Volksunie. Hij komt uit een uitgesproken Vlaams nest en zijn vader was een zwarte in WO II.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Helias

Bart Somers is geen echter liberaal. Hoe komt van de Volksunie. Hij komt uit een uitgesproken Vlaams nest en zijn vader was een zwarte in WO II.

Ik vermoed dat U hiermee wil zeggen dat we daarom met zijn uitspraken geen rekening moeten houden en dat dat niet het standpunt is van de VLD ?
Dus, dan ook : 'X is geen echte NVAer. Hij/zij komt van het VB.' ?

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Helias

Bart Somers is geen echter liberaal. Hoe komt van de Volksunie. Hij komt uit een uitgesproken Vlaams nest en zijn vader was een zwarte in WO II.

Ik ben mij daar ten volle van bewust. Ook de enige reden waarom ik nog een greintje respect voor hem heb.

[Lucajac]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

In een opiniestuk in DS wijst Somers op het probleem dat men zich in België met blokeringsminderheden en grendelwetten heeft vastgereden in een confedrale logica. Men kan hieruit geraken door een federaal model te organiseren waar op federaal Belgisch niveau het gewone spel van meerderheid en oppositie moeten spelen. Een federale kieskring dus.

Somers wil dus dat in Vlaanderen en Wallonië quasi exact hetzelfde beleid plaatsvinden. Geen beleid op maat van Vlaanderen, geen beleid op maat van Wallonië, maar als Vlaanderen per toeval een eenzijdige meerderheid zou hebben voor iets, moet ze dat maar gewoon opleggen aan de Walen?

Aangezien hier dan één taalgebied, Vlaanderen, kan trachten zijn politiek beleid op te leggen aan een ander taalgebied, Wallonië, zou ik zeggen: geheel in de stijl van de jaren '30. Hopelijk wordt hij uitgenodigd in Waalse media en gaat hij dat daar iedereen vertellen die het horen wil ... en die het niet horen wil. Somers de Slimme, was dat nu werkelijk een counter tégen confederalisme?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

In een opiniestuk in DS wijst Somers op het probleem dat men zich in België met blokeringsminderheden en grendelwetten heeft vastgereden in een confedrale logica. Men kan hieruit geraken door een federaal model te organiseren waar op federaal Belgisch niveau het gewone spel van meerderheid en oppositie moeten spelen. Een federale kieskring dus.

Euh, in 2010 verklaarde de Open VLD bij partijcongres voorstander te zijn van "confederalisme".

Nu komt Somers doodleuk verklaren dat hij niet wil weten van confederalisme.

Denken ze bij de VLD misschien dat mensen niet langer beschikken over een geheugen?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bart Somers is geen echter liberaal. Hoe komt van de Volksunie. Hij komt uit een uitgesproken Vlaams nest en zijn vader was een zwarte in WO II.

Zijn de andere Vld'ers aan de top dan wél liberalen? Ik heb namelijk geen weet van liberalen in het partijbestuur. Sociaaldemocraten, die zijn er in overvloed.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

In een opiniestuk in DS wijst Somers op het probleem dat men zich in België met blokeringsminderheden en grendelwetten heeft vastgereden in een confedrale logica. Men kan hieruit geraken door een federaal model te organiseren waar op federaal Belgisch niveau het gewone spel van meerderheid en oppositie moeten spelen. Een federale kieskring dus.

Het enige waarin ik hem gelijk geef is in de noodzaak om de grendels weg te werken, waarom ze (Open VLD) er dan nog steeds grendels bij maken weet ik niet....

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Ik vermoed dat U hiermee wil zeggen dat we daarom met zijn uitspraken geen rekening moeten houden en dat dat niet het standpunt is van de VLD ?
Dus, dan ook : 'X is geen echte NVAer. Hij/zij komt van het VB.' ?

N-VA en Vlaams Belang is één pot nat. Ze zijn beide de erfopvolgers van de Volksunie.

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, in 2010 verklaarde de Open VLD bij partijcongres voorstander te zijn van "confederalisme".

Nu komt Somers doodleuk verklaren dat hij niet wil weten van confederalisme.

Denken ze bij de VLD misschien dat mensen niet langer beschikken over een geheugen?

Misschien is hij tot betere inzichten gekomen

Mocht iemand anders zoiets doen, wordt steevast de term kontengedraai geopperd