Groen: ‘Algemene taalscreenings compleet irrealistisch´

[Nexer]

http://www.standaard.be/artikel/deta...30117_00436514

Oppositiepartij Groen vindt de plannen van minister van Onderwijs Pascal Smet (SP.A) over een algemene taaltest in het onderwijs ‘compleet irrealistisch'. Te eng gericht en te duur, klinkt het.

De minister van Onderwijs wil een algemene taaltest invoeren voor alle leerlingen die naar het eerste leerjaar en het eerste middelbaar gaan.

‘Het is een illusie te denken dat door extra lessen Nederlands te verplichten men integratieproblemen of schoolachterstand zal wegwerken', oordeelt Elisabeth Meuleman, Groen-fractieleider in het Vlaams Parlement. ‘De schoolse achterstand van leerlingen uit kansarme gezinnen wordt opgelopen door een arsenaal aan factoren.'

Dit toont maar weer eens hoe Groen alle verbinding met de realiteit kwijt is. Er zijn inderdaad een hele hoop redenen. Maar die komen allemaal voort uit het niet machtig zijn van de Nederlandse taal. Dat is het bronprobleem. Dit aanpakken zal een grote stap in de goede richting zijn.

Volgens Groen gebeurt het aanleren van taal veel beter via informeel leren in een niet-schoolse context. De partij wil daarom inzetten op ‘brede scholen' waar school, welzijnsorganisaties, sportclubs en kunstacademies samenwerken.

En dat is geen geldverspilling dan? Vooral die kunstacademies. Subsidieslurpers noem ik dat.

"Brede" scholen. Klinkt vaag. Hoe laat ge zoiets testen? Of moet het allemaal maar zijn beloop gaan zonder echte controle? En dat is dan wel een goede investering voor ons belastinggeld?

Bovendien zijn de leerlingen die de regering viseert net kinderen die zeer vroeg schoolmoe zijn door een gevoel van falen, argumenteert Meuleman voorts. ‘Hen nog eens verplichten om op woensdag drie uur extra taalles te volgen, zal dit alleen maar versterken.'

Nonsens. Men faalt net omwille van het niet kennen van de taal. Door extra te werken aan de taal zal men het net beter kunnen. Zo zal men net meer slagen. Waar moet die "schoolmoeheid door falen" dan nog vandaan komen?

Tot slot vragen de groenen zich af waar minister Smet de middelen zal vinden voor twee algemene screenings en een aangepaste remediëring. ‘Iedereen verplichten Nederlands te leren, maar dan als overheid in gebreke blijven en onvoldoende aanbod creëren. Dat is dan louter symbolisch', besluit Meuleman.

Groen weet nu al dat het een onvoldoende aanbod zal zijn. Kijk eens aan, ze kunnen in de toekomst kijken. Ik zou graag de winnende nummers van euromillions hebben graag. Kunt ge mij dat bezorgen, Groen?

[Txiki]

Inderdaad, Groen is irrealistisch. Het eenvoudigste en meest effectieve is die kinderen intensieve taalles te geven. Desnoods een heel jaar lang. Dat heel jaar stelt niets voor tegenover de winst die ze daarna boeken.

[Gwyndion]

Tegenvoorstel van Groen!: De andere leerkrachten en leerlingen moeten op woensdagnamiddag de taall van deze studenten leren, alle lessen gebeuren nu in de taal van de kinderen.

[CLAESSENS Joris]

Citaat:



Tot slot vragen de groenen zich af waar minister Smet de middelen zal vinden voor twee algemene screenings en een aangepaste remediëring. ‘Iedereen verplichten Nederlands te leren, maar dan als overheid in gebreke blijven en onvoldoende aanbod creëren. Dat is dan louter symbolisch', besluit Meuleman.
Einde citaat

Die middelen om voor het aanvangen van de lagere school de taal te leren zijn er al en worden onder andere door de staat georganiseerd.
Dat noemt kleuterschool en wordt door allochtone ouders maar al te vaak niet gebruikt... met alle gevolgen van dien op taal en kennisachterstand.

Het is trouwens geen enkel probleem om een test af te nemen op de eerste schooldag. Testen en examens maken deel uit van het onderwijs, dus een speciale organisatie door de staat is echt niet nodig.
Dit zou ook het voordeel hebben dat leerlingen die om andere redenen problemen hebben vroegtijdig gelocaliseerd worden en aangepaste hulp kunnen krijgen.
Je zou bvb versteld zijn hoeveel kinderen met een vorm van dislexie aan het onderwijs beginnen waarbij die leerhandicap nog niet werd vastgesteld...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Citaat:



Tot slot vragen de groenen zich af waar minister Smet de middelen zal vinden voor twee algemene screenings en een aangepaste remediëring. ‘Iedereen verplichten Nederlands te leren, maar dan als overheid in gebreke blijven en onvoldoende aanbod creëren. Dat is dan louter symbolisch', besluit Meuleman.
Einde citaat

Die middelen om voor het aanvangen van de lagere school de taal te leren zijn er al en worden onder andere door de staat georganiseerd.
Dat noemt kleuterschool en wordt door allochtone ouders maar al te vaak niet gebruikt... met alle gevolgen van dien op taal en kennisachterstand.

Het is trouwens geen enkel probleem om een test af te nemen op de eerste schooldag. Testen en examens maken deel uit van het onderwijs, dus een speciale organisatie door de staat is echt niet nodig.
Dit zou ook het voordeel hebben dat leerlingen die om andere redenen problemen hebben vroegtijdig gelocaliseerd worden en aangepaste hulp kunnen krijgen.
Je zou bvb versteld zijn hoeveel kinderen met een vorm van dislexie aan het onderwijs beginnen waarbij die leerhandicap nog niet werd vastgesteld...

Ons eerst nieuwsgierig maken en dan stoppen met vertellen. Dan zal ik de vraag maar stellen: hoeveel dan?

[Raven]

De taal spreken is geen voorwaarde om concepten aan te leren, geschreven of gesproken in die taal

Bon, als u de logica niet snapt, zet een kookpot op uw kop, sla er een halfuurtje op met een lepel, en lees het nog eens opnieuw.

[Vrijheideerst]

Hoger onderwijs is toch al jaren voor de "elite"?

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

http://www.standaard.be/artikel/deta...30117_00436514


Dit toont maar weer eens hoe Groen alle verbinding met de realiteit kwijt is. Er zijn inderdaad een hele hoop redenen. Maar die komen allemaal voort uit het niet machtig zijn van de Nederlandse taal. Dat is het bronprobleem. Dit aanpakken zal een grote stap in de goede richting zijn.


En dat is geen geldverspilling dan? Vooral die kunstacademies. Subsidieslurpers noem ik dat.

"Brede" scholen. Klinkt vaag. Hoe laat ge zoiets testen? Of moet het allemaal maar zijn beloop gaan zonder echte controle? En dat is dan wel een goede investering voor ons belastinggeld?

Nonsens. Men faalt net omwille van het niet kennen van de taal. Door extra te werken aan de taal zal men het net beter kunnen. Zo zal men net meer slagen. Waar moet die "schoolmoeheid door falen" dan nog vandaan komen?

Groen weet nu al dat het een onvoldoende aanbod zal zijn. Kijk eens aan, ze kunnen in de toekomst kijken. Ik zou graag de winnende nummers van euromillions hebben graag. Kunt ge mij dat bezorgen, Groen?

Groen moet dan ook maar eens consequent zijn en weigeren achter het gat te lopen van de Vlaams-nationalisten met hun belachelijke staatshervormingen en al even belachelijk confederalisme.

[Vrijheideerst]

Hoe ver is het gekomen, groen betichten van Vlaamsgezindheid.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Groen moet dan ook maar eens consequent zijn en weigeren achter het gat te lopen van de Vlaams-nationalisten met hun belachelijke staatshervormingen en al even belachelijk confederalisme.

Vertel ons liever wat over de paniekerende leden van de PS-verzorgingsstaat! Bang dat hun Vlaamse melkkoe, waar ze dan nog op spuwen gezien het allemaal nazi's zijn, het aftrapt?
Wanneer ze dezelfde mentaliteit gaan cadeau doen aan Frankrijk zullen ze daar rap op hun nummertje gezet worden zeker?
La Belgique �* papa loopt op zijn einde! Wat een ramp!

En...wat heeft dit te maken met het onderwerp?

[Travis66]

Groen heeft gelijk. Het voorstel is irrealistisch. Hoe kom je er ook bij om te denken dat het mogelijk moet zijn om een hele klas kinderen een paar vragen te stellen die ze moeten beantwoorden en waar ze dan achteraf op worden gewaardeerd.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Groen moet dan ook maar eens consequent zijn en weigeren achter het gat te lopen van de Vlaams-nationalisten met hun belachelijke staatshervormingen en al even belachelijk confederalisme.

Weer zo'n belachelijke commentaar. Groen is tot mijn grote spijt unitaristisch.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

http://www.standaard.be/artikel/deta...30117_00436514


Dit toont maar weer eens hoe Groen alle verbinding met de realiteit kwijt is. Er zijn inderdaad een hele hoop redenen. Maar die komen allemaal voort uit het niet machtig zijn van de Nederlandse taal. Dat is het bronprobleem. Dit aanpakken zal een grote stap in de goede richting zijn.


En dat is geen geldverspilling dan? Vooral die kunstacademies. Subsidieslurpers noem ik dat.

"Brede" scholen. Klinkt vaag. Hoe laat ge zoiets testen? Of moet het allemaal maar zijn beloop gaan zonder echte controle? En dat is dan wel een goede investering voor ons belastinggeld?

Nonsens. Men faalt net omwille van het niet kennen van de taal. Door extra te werken aan de taal zal men het net beter kunnen. Zo zal men net meer slagen. Waar moet die "schoolmoeheid door falen" dan nog vandaan komen?

Groen weet nu al dat het een onvoldoende aanbod zal zijn. Kijk eens aan, ze kunnen in de toekomst kijken. Ik zou graag de winnende nummers van euromillions hebben graag. Kunt ge mij dat bezorgen, Groen?

Als Groen lid ben ik het weeral eens niet eens met Groen.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ons eerst nieuwsgierig maken en dan stoppen met vertellen. Dan zal ik de vraag maar stellen: hoeveel dan?

citaat Ongeveer zes procent van de schoolgaande jeugd heeft leesproblemen. Dat aantal blijft stabiel.'
einde citaat
Uit: http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=G173P97T5

Jij schaamt je ook voor niks hé? Dit soort problemen met zulke nogargumenten gaan afdoen omdat de loop van een topic jou niet past...
6%, dat is meer dan 1 op 20 kinderen of anders gezegd, meer dan 1 kind per klas!
Kinderen waarbij die leerhandicap pas later wordt vastgesteld lopen een leerachterstand op die vaak niet meer goed te maken valt.
Terwijl dit gaat om leerlingen die geen enkel probleem hebben op vlak van intelligentie. Genezen kan men het niet maar mits degelijke begeleiding kunnen deze kinderen ook de hoogste opleidingen aan.
Vooral jammer is het dat vele ouders niet beschikken over de financiele middelen om hun kinderen deze middelen te geven. De remgelden vormen al te vaak (en steeds meer) een probleem en bijkomende leermiddelen die niet door de ziekteverzekering gedekt worden kosten vaak handenvol geld.
Gelukkig wordt er op vele scholen reeds rekening gehouden met deze specifieke leerhandicap in de vorm van extra tijd bij het afleggen van testen en examens bvb.

En bovendien is dit niet de enige leerstoornis die best vroegtijdig wordt vastgesteld.
Door Groen, en hun medestanders, wordt dit soort voorstellen steevast als negatief aangezien. Terwijl in feite dit soort voorstellen, ook dit voorstel rond taalachterstand, beoogt om de kinderen te behoeden voor blijvende leerachterstand, onnodig vroeg afhaken in de opleiding, achterstelling van gehele segmenten van onze bevolking...
Steeds weer worden vele kinderen in de kou gezet of gelaten omdat er door betweters die niet willen zien verhinderd wordt dat een degelijke aanpak van wel degelijk bestaande problemen wordt georganiseerd.
Ik ben het vaak niet eens met SMET, die in mijn ogen een grote pias is.
Maar een test bij het aanvangen van de lagere school die de schoolrijpheid vaststelt (uitgebreider zelfs dan enkel maar een taaltest) is in mijn ogen enkel maar positief.
Desnoods een jaartje later maar wel goed gewapend beginnen is vééél minder erg voor kinderen dan bvb op latere leeftijd buizen of een jaar moeten overdoen.

[Amon_Re]

Het plan van SP.a is populistisch!

[CLAESSENS Joris]

Rekening houden met de noden van kinderen, nood aan extra taalopleiding, afdoen als discriminatie is gewoon misdadig. punt uit.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

citaat Ongeveer zes procent van de schoolgaande jeugd heeft leesproblemen. Dat aantal blijft stabiel.'
einde citaat
Uit: http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=G173P97T5

Jij schaamt je ook voor niks hé? Dit soort problemen met zulke nogargumenten gaan afdoen omdat de loop van een topic jou niet past...6%, dat is meer dan 1 op 20 kinderen of anders gezegd, meer dan 1 kind per klas!
Kinderen waarbij die leerhandicap pas later wordt vastgesteld lopen een leerachterstand op die vaak niet meer goed te maken valt.
Terwijl dit gaat om leerlingen die geen enkel probleem hebben op vlak van intelligentie. Genezen kan men het niet maar mits degelijke begeleiding kunnen deze kinderen ook de hoogste opleidingen aan.
Vooral jammer is het dat vele ouders niet beschikken over de financiele middelen om hun kinderen deze middelen te geven. De remgelden vormen al te vaak (en steeds meer) een probleem en bijkomende leermiddelen die niet door de ziekteverzekering gedekt worden kosten vaak handenvol geld.
Gelukkig wordt er op vele scholen reeds rekening gehouden met deze specifieke leerhandicap in de vorm van extra tijd bij het afleggen van testen en examens bvb.

En bovendien is dit niet de enige leerstoornis die best vroegtijdig wordt vastgesteld.
Door Groen, en hun medestanders, wordt dit soort voorstellen steevast als negatief aangezien. Terwijl in feite dit soort voorstellen, ook dit voorstel rond taalachterstand, beoogt om de kinderen te behoeden voor blijvende leerachterstand, onnodig vroeg afhaken in de opleiding, achterstelling van gehele segmenten van onze bevolking...
Steeds weer worden vele kinderen in de kou gezet of gelaten omdat er door betweters die niet willen zien verhinderd wordt dat een degelijke aanpak van wel degelijk bestaande problemen wordt georganiseerd.
Ik ben het vaak niet eens met SMET, die in mijn ogen een grote pias is.
Maar een test bij het aanvangen van de lagere school die de schoolrijpheid vaststelt (uitgebreider zelfs dan enkel maar een taaltest) is in mijn ogen enkel maar positief.
Desnoods een jaartje later maar wel goed gewapend beginnen is vééél minder erg voor kinderen dan bvb op latere leeftijd buizen of een jaar moeten overdoen.

1. Nee, ik schaam me voor niks. Waarom zou ik? Schaam jij je ergens voor, misschien?
2. Ik ging je net bedanken voor de info. Bij deze: bedankt.
3. Welke loop van dit topic past me niet, misschien?

Je zit boordevol vooroordelen, man. Niet enkel over anderskleurigen, maar zelfs over uw eigen volksgenoten.

[fox]

Groen kan gewoon de concurrentie van paljas Smet niet verkroppen. Ze vinden dat zij het alleenrecht moeten hebben als het op onrealistische praat aankomt.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Groen heeft gelijk. Het voorstel is irrealistisch. Hoe kom je er ook bij om te denken dat het mogelijk moet zijn om een hele klas kinderen een paar vragen te stellen die ze moeten beantwoorden en waar ze dan achteraf op worden gewaardeerd.

Dat zou willen zeggen dat elk examen, op school of voor de staat irrealistisch is.
Dat de uitgebreide testen die nu bestaan en door logopedisten gebruikt worden om vast te stellen wat de oorzaak van taal en spraakproblemen zijn bedrog zouden zijn.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Kan jij misschien even iets meer uitleg geven of aanduiden WAAROM dit irrealistisch is?
Er worden tijdens een school en ook in hogere opleidingen aan de lopende band testen op kennis en kunde gedaan.
Zijn alle diplomas dan bedrog volgens jou?

[Txiki]

Het is nochtans simpel: wie school wil lopen in een Vlaamse school, moet Nederlands kunnen. Punt.