Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 juli 2004, 22:31   #1
Pascal L.
Gouverneur
 
Geregistreerd: 18 maart 2003
Berichten: 1.033
Standaard Frankrijk wil toetreding Turkije tot EU

Chirac: Turkey Should Join EU
Lisa Bryant
Paris
20 Jul 2004, 15:54 UTC

Top French officials are offering encouraging words to Turkey's prime minister about the country's eventual membership in the European Union. But the issue of Turkey's EU candidacy continues to divide politicians in France.
Business and bilateral relations are also on the agenda, but the main goal of Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan's visit to Paris is to win France's backing for Turkey's membership in the European Union. He got a degree of support from President Jacques Chirac during a working lunch.

Standing next to Mr. Erdogan at the Elysee Presidential palace, Mr. Chirac said it was desirable that Turkey join the European Union and praised political and economic reforms that Ankara has made.

Mr. Chirac has previously voiced support for Turkey's EU membership, but stressed that conditions for entry are still a long way off. And during an interview with a French radio station earlier in the day, French Foreign Minister Michel Barnier said it would not be, as he put it, tomorrow that Turkey would join the union.

EU leaders are to decide in December whether to open formal negotiations on the terms of Turkey's membership. That decision will hinge on a European Commission report on human rights in Turkey, which is due in October.

Despite Mr. Chirac's encouraging words, the French political establishment is split on the issue.

Many members of the president's conservative Union for a Popular Movement party believe Turkey is too geographically and culturally different to be admitted to the union. But many leftist politicians support a Turkish candidacy.

The United States, which supports Ankara's bid for EU membership, angered Mr. Chirac in April when President Bush declared the European Union should admit Turkey. Mr. Chirac responded by saying Mr. Bush should not interfere in European affairs.


http://www.voanews.com/article.cfm?o...5A3AA510189EE4

Laatst gewijzigd door Pascal L. : 20 juli 2004 om 22:32.
Pascal L. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2004, 22:35   #2
bruut geweld
Minister-President
 
bruut geweld's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
Standaard

jaja, turkije bij de EU ....

En die opmerking van bush was alleen bedoeld om het Midden Oosten te sussen, een zoveelste poging om aan te tonen dat hij voor de moderne islam is, om wat goodwill te kopen...

na zijn debacle in irak kan hij dat alvast vergeten...
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2
bruut geweld is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2004, 22:43   #3
Pascal L.
Gouverneur
 
Geregistreerd: 18 maart 2003
Berichten: 1.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld
jaja, turkije bij de EU ....

En die opmerking van bush was alleen bedoeld om het Midden Oosten te sussen, een zoveelste poging om aan te tonen dat hij voor de moderne islam is, om wat goodwill te kopen...

na zijn debacle in irak kan hij dat alvast vergeten...
Er is ook veel sympathie voor een moderne islam in de VS hoor, da's niet allemaal doen-alsof ...

De veranderde houding van Turkije t.o.v. Israel in de voorbije 2 maanden wordt nu ook een pak duidelijker eh ... Minder sympathiek zijn met dat land, waarmee Turkije een dichte vriendschap heeft, is misschien wel de prijs die Turkije moet betalen om een stapje dichter in de EU te geraken ...

Laatst gewijzigd door Pascal L. : 20 juli 2004 om 22:44.
Pascal L. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2004, 22:45   #4
bruut geweld
Minister-President
 
bruut geweld's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
Standaard

idd, voor wat hoort wat ,zullen we maar zeggen.....
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2

Laatst gewijzigd door bruut geweld : 20 juli 2004 om 22:46.
bruut geweld is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2004, 22:49   #5
Pascal L.
Gouverneur
 
Geregistreerd: 18 maart 2003
Berichten: 1.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld
idd, voor wat hoort wat ,zullen we maar zeggen.....
Goed ... ik ben al blij dat ge erkent dat de EU een vijandige houding neemt tegen Israel ...
Pascal L. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2004, 23:06   #6
Pascal L.
Gouverneur
 
Geregistreerd: 18 maart 2003
Berichten: 1.033
Standaard

Volgens mij zal de Turkse toetreding nog heel wat problemen opleveren ... Inderdaad een paard van Troje, hoewel dit helemaal niet de bedoeling is van de Turken ... Wie denkt dat de Turken de fundamentalistische versie van de Islam verwerpen omdat ze beschaafder, slimmer of beter geinformeerd zijn dan de rest van de moslim-wereld vergist zich. De reden dat het Islamo-fascisme, dat moord op onschuldigen en zelfmoord in dat proces bejubelt (en dus heel weinig te maken heeft met de Islam maar gewoon een fascistoide ideologie is), Turkije nog niet heeft aangetast is de rol van het leger .... Is men het mensenrechten probleem in Turkije al vergeten? Ja, die schendingen waren een gevolg van het conflict met het Islamo-fascisme (en met de Koerden) ...

Ik ben geen tegenstander van de toetreding van Turkije tot de EU want ik geloof ergens wel dat de Islamisering van de EU onvermijdelijk is. Niet dat de Sharia onmiddelijk in de Europese grondwet wordt opgenomen, maar wel via trage compromissen er deel van zal worden, hopelijk dan wel in een verwaterde vorm ...
Misschien zal het zo slecht nog niet zijn voor de meeste Vlamingen... Tenslotte, zo slecht zou het voor de Vlamingen die geen deel waren van een minderheid, die niet homo of gehandicapt waren en een sterke rechterarm hadden misschien ook niet geweest hadden de nazi's gewonnen ... Voor diegenen die niet in de ideologie van het Islamo-fascisme kunnen passen zou'k zeggen "Opkrassen mannen!"

Laatst gewijzigd door Pascal L. : 20 juli 2004 om 23:12.
Pascal L. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2004, 23:52   #7
bruut geweld
Minister-President
 
bruut geweld's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.
Goed ... ik ben al blij dat ge erkent dat de EU een vijandige houding neemt tegen Israel ...
mja vijandig...als ge daar mee bedoelt dat ze de behandeling van de palestijnen door israel veroordelen, heb je gelijk.
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2
bruut geweld is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2004, 00:27   #8
tabufferkwa
Gouverneur
 
Geregistreerd: 14 februari 2004
Berichten: 1.100
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.
Volgens mij zal de Turkse toetreding nog heel wat problemen opleveren ... Inderdaad een paard van Troje, hoewel dit helemaal niet de bedoeling is van de Turken ... Wie denkt dat de Turken de fundamentalistische versie van de Islam verwerpen omdat ze beschaafder, slimmer of beter geinformeerd zijn dan de rest van de moslim-wereld vergist zich. De reden dat het Islamo-fascisme, dat moord op onschuldigen en zelfmoord in dat proces bejubelt (en dus heel weinig te maken heeft met de Islam maar gewoon een fascistoide ideologie is), Turkije nog niet heeft aangetast is de rol van het leger .... Is men het mensenrechten probleem in Turkije al vergeten? Ja, die schendingen waren een gevolg van het conflict met het Islamo-fascisme (en met de Koerden) ...

Ik ben geen tegenstander van de toetreding van Turkije tot de EU want ik geloof ergens wel dat de Islamisering van de EU onvermijdelijk is. Niet dat de Sharia onmiddelijk in de Europese grondwet wordt opgenomen, maar wel via trage compromissen er deel van zal worden, hopelijk dan wel in een verwaterde vorm ...
Misschien zal het zo slecht nog niet zijn voor de meeste Vlamingen... Tenslotte, zo slecht zou het voor de Vlamingen die geen deel waren van een minderheid, die niet homo of gehandicapt waren en een sterke rechterarm hadden misschien ook niet geweest hadden de nazi's gewonnen ... Voor diegenen die niet in de ideologie van het Islamo-fascisme kunnen passen zou'k zeggen "Opkrassen mannen!"
Dat hadden Jahjah en Bastin toch ook al gezegd... maar veel sukses hebben ze niet gehaald in de verkiezingen. Wel hebben ze voor 200.000 stemmen meer gezorgd bij het VB. En ze hadden dat zelfs niet verwacht zoals GV nog in verwachting is van de 200.000 jobs... maar dat zal wel een zeeeer lange verwachting worden
__________________
Wanneer de schijver van deze zinnen:
"tja, joden hebben natuurlijk altijd gelijk vermits ze de holocaust hebben overleefd " ,
“Joden menen altijd meer te mogen omdat ze ooit wat zever hebben meegemaakt waar niemand zich nog voor interesseert”

[font=Verdana]dit onderschrift gebruikt[/font][font=&quot]
[font=Verdana] MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30"[/font]
[/font]
[font=Verdana]weten we hoe laat het is.[/font]

tabufferkwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2004, 01:34   #9
Turkse Nederlander
Minister-President
 
Turkse Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.
Volgens mij zal de Turkse toetreding nog heel wat problemen opleveren ... Inderdaad een paard van Troje, hoewel dit helemaal niet de bedoeling is van de Turken ... Wie denkt dat de Turken de fundamentalistische versie van de Islam verwerpen omdat ze beschaafder, slimmer of beter geinformeerd zijn dan de rest van de moslim-wereld vergist zich. De reden dat het Islamo-fascisme, dat moord op onschuldigen en zelfmoord in dat proces bejubelt (en dus heel weinig te maken heeft met de Islam maar gewoon een fascistoide ideologie is), Turkije nog niet heeft aangetast is de rol van het leger .... Is men het mensenrechten probleem in Turkije al vergeten? Ja, die schendingen waren een gevolg van het conflict met het Islamo-fascisme (en met de Koerden) ...

Ik ben geen tegenstander van de toetreding van Turkije tot de EU want ik geloof ergens wel dat de Islamisering van de EU onvermijdelijk is. Niet dat de Sharia onmiddelijk in de Europese grondwet wordt opgenomen, maar wel via trage compromissen er deel van zal worden, hopelijk dan wel in een verwaterde vorm ...
Misschien zal het zo slecht nog niet zijn voor de meeste Vlamingen... Tenslotte, zo slecht zou het voor de Vlamingen die geen deel waren van een minderheid, die niet homo of gehandicapt waren en een sterke rechterarm hadden misschien ook niet geweest hadden de nazi's gewonnen ... Voor diegenen die niet in de ideologie van het Islamo-fascisme kunnen passen zou'k zeggen "Opkrassen mannen!"
Doe niet zo paranoide Pascal L. De de-islamisering van Turkije zal gewoon doorgaan. Het aantal mensen dat steeds minder strikt de Islam belijden neemt hard toe. De Turken daar zijn veel minder gelovig dan de Turken hier. Het percentage Turken dat niet meedoet aan de Ramadan in Turkije is bijvoorbeeld hoger dan het percentage Turken in Nederland dat niet meedoet aan de Ramadan. De Turken hier hebben zich nog proberen vast te klampen aan hun cultuur. In Turkije is dat niet het geval. Wanneer de Turken van hier naar Turkije op vakantie gaan worden ze als ouderwets beschouwd. De Turken in Turkije zijn onderhevig aan zware verwestering. Overigens neem jij aan dat de Turken in Turkije massaal naar Europa zullen trekken. Zelfs als dat gebeurt zullen de moslims nog steeds een minderheid vormen. Europa wordt immers bevolkt door bijna een half miljard mensen.

Laatst gewijzigd door Turkse Nederlander : 21 juli 2004 om 20:41.
Turkse Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2004, 16:40   #10
Pascal L.
Gouverneur
 
Geregistreerd: 18 maart 2003
Berichten: 1.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
Doe niet zo paranoide Pascal L. De de-islamisering van Turkije zal gewoon doorgaan. Het aantal mensen dat steeds minder strikt de Islam belijden neemt hard toe. De Turken daar zijn veel minder gelovig dan de Turken hier. Het percentage Turken dat niet meedoet aan de Ramadan in Turkije is bijvoorbeeld lager dan het percentage Turken in Nederland dat niet meedoet aan de Ramadan. De Turken hier hebben zich nog proberen vast te klampen aan hun cultuur. In Turkije is dat niet het geval. Wanneer de Turken van hier naar Turkije op vakantie gaan worden ze als ouderwets beschouwd. De Turken in Turkije zijn onderhevig aan zware verwestering. Overigens neem jij aan dat de Turken in Turkije massaal naar Europa zullen trekken. Zelfs als dat gebeurt zullen de moslims nog steeds een minderheid vormen. Europa wordt immers bevolkt door bijna een half miljard mensen.
we zullen moeten zien wat de boodschappen van de imams zullen zijn die in moskees hun opinie uiten, in scholen kinderen onderwijzen in Europa... en we zullen moeten zien wat de invloed is van de democratisering in Turkije, de groeiende vrijheid om te geloven en te zeggen wat men wil ...

We shall see ...

Laatst gewijzigd door Pascal L. : 21 juli 2004 om 16:43.
Pascal L. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2004, 20:39   #11
Turkse Nederlander
Minister-President
 
Turkse Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.
we zullen moeten zien wat de boodschappen van de imams zullen zijn die in moskees hun opinie uiten, in scholen kinderen onderwijzen in Europa... en we zullen moeten zien wat de invloed is van de democratisering in Turkije, de groeiende vrijheid om te geloven en te zeggen wat men wil ...

We shall see ...
Als kind ben ik jarenlang naar de moskee gegaan. Nog nooit heb ik negatieve dingen over Christenen, Joden of homos gehoord en ik heb les van drie verschillende imams gehad. De imams in Turkije worden anders opgeleid dan in andere islamitische landen. De opleidingen in Turkije worden namelijk streng door de staat gecontroleerd.

Laatst gewijzigd door Turkse Nederlander : 21 juli 2004 om 20:43.
Turkse Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2004, 23:15   #12
rom
Burger
 
rom's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 januari 2004
Locatie: Nederland
Berichten: 141
Standaard

Turkey hoort niet bij Europa ... basta.
En ik wil als Europees burger hier op een democratische manier over mee kunnen beslissen. Via een referendum dus.
__________________
"De kritiek is gemakkelijk; want een aanval met één enkel woord vereist bladzijden tot verdediging." : Jean-Jacques Rousseau

http://www.fortuynpolitiek.nl/portal/
rom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2004, 00:56   #13
Turkse Nederlander
Minister-President
 
Turkse Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
Standaard

Turkije hoort wel bij Europa.......basta

Turkije is een westers land dat cultureel en politiek bij Europa hoort. De Turken waren de eersten die de onafhankelijkheid van Nederland erkenden een aantal eeuwen terug. Nu horen de Nederlanders het EU lidmaatschap van de Turken te steunen.
Turkse Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2004, 01:04   #14
Turkse Nederlander
Minister-President
 
Turkse Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rom
Turkey hoort niet bij Europa ... basta.
En ik wil als Europees burger hier op een democratische manier over mee kunnen beslissen. Via een referendum dus.
Er was geen referendum toen de toetreding van Polen en van Roemenie ter sprake was en dus is er nu ook geen referendum. Anders wordt er gemeten met twee maten.

PS. Turkije hoort WEL bij Europa.
Turkse Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2004, 08:50   #15
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Die fransen toch....te dom om hooi op te eten, zoals we hier zeggen. Hebben ze nog geen problemen genoeg met hun eigen moslimpjes?
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2004, 13:35   #16
Rechtsliberaal
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 10 mei 2004
Berichten: 350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.
many leftist politicians support a Turkish candidacy.

Zoals zo vaak zijn de meeste collaborateurs met het islamofascisme onder de parochianen van de Linkse Kerk te vinden.....
Rechtsliberaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2004, 15:23   #17
Pascal L.
Gouverneur
 
Geregistreerd: 18 maart 2003
Berichten: 1.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
Als kind ben ik jarenlang naar de moskee gegaan. Nog nooit heb ik negatieve dingen over Christenen, Joden of homos gehoord en ik heb les van drie verschillende imams gehad. De imams in Turkije worden anders opgeleid dan in andere islamitische landen. De opleidingen in Turkije worden namelijk streng door de staat gecontroleerd.
Ik veronderstel dat u kind was voor 9/11 en 11M
En misschien zelfs voor 1979 (Iran en Afghanistan, wat soms wel als de explosie van de ideologie die de huidige fascistische terroristische groeperingen gebruiken wordt gezien) ... En we weten toch allemaal dat het Turkse leger en de regering manu militari de extremisten in de hand hielden ... Een minder hardhandig gedrag lijkt me een van de voorwaarden voor toetreding tot de EU, niet?
Pascal L. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2004, 16:47   #18
JusticeLover
Banneling
 
 
JusticeLover's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 6.763
Standaard

Turkije behoort tot Europa. Wie het andersom bewert, moet dringend geschiedenisboeken openen. De Europeanen noemden ons zelfs 'zieke man van Europa'. Eeuwenlang heeft Turkije sterke diplomatie-trafiek met Europa gehad. Dat zijn dingens die men nog altijd niet wilt weten (erg).

Wat de toetreding van Turkije tot EU betreft, geloofde ik persoonlijk niet erin. De ongeloofwaardige houding van EU tegenover Turkije irriteerde mij en andere Turken. Maar nu een sterke man (Recep Tayyip Erdogan) aan de macht is en doet wat hij beloofd,joint Turkije Europa. Het is maar kwestie van tijd over 5jaar of 10jaar dat is de vraag. Want Chirac, Schröder, Blair, Berlusconi, Balkenende, Verhofstadt, Karamanlis,
en de lijders van Polen,Oostenrijk, Hongarije,......... steunen Turkse toetreding. Het is al beslist. Turkije hoort bij Europa! Als de grote drie het goedkeurd gebeurd het al. Plus bijdrage van tientallen andere landen dus wie maakt zich blaasjes wijs. Turkije komt in EU.
JusticeLover is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2004, 18:08   #19
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO
Het is maar kwestie van tijd over 5jaar of 10jaar dat is de vraag. Want Chirac, Schröder, Blair, Berlusconi, Balkenende, Verhofstadt, Karamanlis,
en de lijders van Polen,Oostenrijk, Hongarije,......... steunen Turkse toetreding. Het is al beslist. Turkije hoort bij Europa! Als de grote drie het goedkeurd gebeurd het al. Plus bijdrage van tientallen andere landen dus wie maakt zich blaasjes wijs. Turkije komt in EU.
Hmm, Ik denk dat je nog zou kunnen verschieten hoe lang dit
nog zou kunnen duren. 10 jaar lijkt mij in elk geval zeer optimistisch.
En als het aankomt op volksreferenda, kan je het gegarandeerd vergeten.
Dan komt Turkije er niet bij. (toch niet zolang ex-turken niet 50% van de
EU-bevolking uitmaken)

Laatst gewijzigd door parcifal : 22 juli 2004 om 18:09.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2004, 18:28   #20
JusticeLover
Banneling
 
 
JusticeLover's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 6.763
Standaard

Citaat:
Hmm, Ik denk dat je nog zou kunnen verschieten hoe lang dit
nog zou kunnen duren. 10 jaar lijkt mij in elk geval zeer optimistisch.
En als het aankomt op volksreferenda, kan je het gegarandeerd vergeten.
Dan komt Turkije er niet bij. (toch niet zolang ex-turken niet 50% van de
EU-bevolking uitmaken)
Het is een kwestie van tijd.Het kan lang duren indien dat land niet aan de criteria voldoet.Daar zie ik geen enkel probleem.

Men moet logisch blijven. Als men vraagt wat men van EU weet aan de bevolking kan je nog meer verschieten. Maar tja referendum over politieke zaken houden klinkt me niet logisch. Over de grondwet begrijp ik nog wel (sociaal). Natuurlijk toetreding van Turkije tot EU heeft ook sociale effecten maar meer politiek.
JusticeLover is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be