Vlamingen die tegen hun eigen recht op zelfbeschikking zijn ?

[abramis brama]

In de aanloop naar 2014, een jaartal dat wel eens de annalen zou kunnen ingaan als hét jaar waar de euthanasie van belgië onafwendbaar werd, vloeit er heel wat inkt over federalisme, confederalisme en independentisme.

Dat er tegenstanders zijn voor Vlaamse onafhankelijkheid is - hoewel compleet onlogisch - desalwelteplus een evidentie. Er zijn een aantal redenen die duidelijk naar voor komen om against all odds toch verkrampt aan het belgische keurslijf te blijven hangen :

- Een vals verantwoordelijkheidsgevoel, dat door de Franstaligen doorgaans als "solidariteit" wordt omschreven, bij voorkeur in combinatie met een kunstmatig schuldgevoel dat men "les Flamands" probeert aan te praten. Bizar genoeg zijn er mensen die zich daardoor aangesproken voelen, en die eigenaardige redenering volgen. Zalig de armen van geest, enzovoorts enzoverder...
- Koekendozenromantiek. Deze reden hangt nauw samen met het fanatieke dwepen met het royalisme. Ik heb zelf een tante die dwangmatig alle roddelblaadjes koopt en intussen een indrukwekkende collectie plakboeken heeft met werkelijk �*lles wat de voorbij 40 jaar is verschenen over het belgische en het Monegaskische koningshuis. Dat zo'n mensen belgië niet willen zien verdwijnen, omdat ze dan hun plakboek tot een einde zien komen, vind ik heel begrijpelijk. Desalniettemin wordt het toch tijd dat ook zij inzien dat vaginaal toeval geen goed selectiecriterium is om een staatshoofd aan te duiden binnen een bestel dat zichzelf democratisch wil noemen.
- Directe belangen. Wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Ik denk dan in de eerste plaats aan de culturele sector, die handig misbruikt wordt door het establishment om de "massa" te bespelen. Wie in de loop van zijn/haar carrière blijk geeft van voldoende vaderlandsliefde wordt al gauw door Le Roi bedacht met een adelijke titel, waarna de betrokken 'artiest' nóg net dat tikkeltje harder propaganda voor 'het vaederland' gaat rondstrooien. Kwieten �* la Arno en Axelle Red zijn daarvan prima voorbeelden. Cultuur is overigens een departement dat al een eeuwigheid in handen is van linkse ministers, en we weten allemaal dat "links" tegenwoordig zowat synoniem is geworden voor "volksverrader". Wie zich aan de culturele subsidiekraan wil laven, kan zich dus maar beter distantiëren van al te rechtse standpunten (waarvan Vlaamse onafhankelijkheid er toch wel eentje is hier zo bij ons). En dan zijn er uiteraard buiten de culturo's ook nog een grote groep mensen die voor hun broodwinning rechtstreeks gelieerd zijn aan het belgische karkas. Logisch dat zij niet staan te springen om hun broodwinning te decapiteren.

Last but not least : angst. Angst voor het onbekende. Angst voor de eigen schaduw. Een compleet gebrek aan vertrouwen in de eigen capaciteiten en troeven. Dat is de groep mensen die het steeds heeft over "En we zijn al zo klein en dat zou je dan nog eens splitsen ?". Nochtans is het zwart op wit aantoonbaar dat kleine landen doorgaans sterke landen zijn. Vaak zelfs belastingparadijzen.
Het is dit soort schrikschijters dat bijvoorbeeld in Slovakije klinkend geconfronteerd is met het eigen ongelijk toen bleek dat alle paniekzaaierij uiteindelijk gebakken lucht bleek.
Mij doet het wat aan het Stockholmsyndroom denken. Een compleet irrationele liefde van een gegijzelde voor de gijzelnemer.

Er zullen nog wel een aantal 'minor reasons' zijn, maar dat doet er nu eigenlijk niet zo toe. Punt is dat er - om een aantal verschillende redenen - mensen bestaan die hun eigen nageslacht de vrijheid willen ontzeggen waarop ze nochtans recht hebben. Er zijn mensen die liever in de belgische dwangbuis blijven steken, om jaar na jaar miljarden en miljarden in de bodemloze belgische putten te blijven storten in plaats van er de toekomst van de Vlaamse jeugd mee te verzekeren middels duurzame investeringen.

Wat ik mij nu echter afvraag, en dat is de reden voor het starten van deze topic : heel vaak lees je dan cijfers over het AANTAL tegenstanders van onafhankelijkheid binnen Vlaanderen.
De meest geciteerde cijfers door de anti-independisten zijn die waarbij slechts 10 % of 30 % van de Vlamingen voorstander zijn van onafhankelijkheid. Op zich al bizar dat daar een kloof van 20 % gaapt.
Nog 'bizardererder' is het feit dat daar nooit ofte nimmer een bron wordt bijgegeven, of enige vorm van technisch specificatie. Ik overdrijf. Ik heb één keer een bron van zo'n "studie" gezien. Het bleek een opiniepeiling te zijn waarvoor men 500 Vlaamse respondenten had ondervraagd. De formulering van de gestelde vragen werd overigens niet meegedeeld.

Dat brengt me bij mijn eigenlijke vragen :
1) Ik heb het al eerder en elders gevraagd, en nu vraag ik het hier nog eens opnieuw : kan iemand mij een bron geven van dergelijke voorspellingen waaruit zou moeten blijken dat slechts 10 (of hooguit 30) % van de Vlamingen het lot in eigen handen wil nemen ?
2) Inclusief onderzoeksmethodiek (grootte steekproef, formulering, etc...) ?
3) En tot slot : mocht iemand toch een voorbeeld kunnen aanbrengen : gelieve zélf uw oordeel te geven over de betrouwbaardheid van de aangehaalde 'studie' + objectieve verklaring waarom de resultaten volgens jou representatief en dus betrouwbaar zouden zijn.

belgicisten allerhande, laat U gaan. 't Is nu de moment om die vuile flaminganten met harde cijfers te ontmoedigen.

[Txiki]

Never argue with an idiot. He'll take you down to his level and beat you with experience.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Never argue with an idiot. He'll take you down to his level and beat you with experience.

U wou ook iets zeggen, maar kon er niet opkomen ?

[zonbron]

Prachtig en zeer overtuigend @abramis brama!


Ik laat mij over deze kwestie raar of zelden uit.

Maar voor mij blijft dit een politiek probleem en in veel mindere mate van culturele aard.

Ik wil maar zeggen dat ik mijn handel noch vriendschap zal opgeven vanwege een splitsing met onze landkenoten uit het Zuiden. Ik heb daar alvast geen problemen mee (noch splitising noch Zuiderburen).

We zien dat in de EU zich een soortgelijk probleem voordoet (we weten wel waarom). Opdoeken die handel...

Splits maar, the rest will follow.

Business & travel never stops. Dus... geen probleem.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

U wou ook iets zeggen, maar kon er niet opkomen ?

Te veel Guiness gedronken op St. Paddy's day, denk ik

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Te veel Guiness gedronken op St. Paddy's day, denk ik

Dat zou dan wel een uiterst langdurige kater zijn.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

In de aanloop naar 2014, een jaartal dat wel eens de annalen zou kunnen ingaan als hét jaar waar de euthanasie van belgië onafwendbaar werd, vloeit er heel wat inkt over federalisme, confederalisme en independentisme.

Dat er tegenstanders zijn voor Vlaamse onafhankelijkheid is - hoewel compleet onlogisch - desalwelteplus een evidentie. Er zijn een aantal redenen die duidelijk naar voor komen om against all odds toch verkrampt aan het belgische keurslijf te blijven hangen :

- Een vals verantwoordelijkheidsgevoel, dat door de Franstaligen doorgaans als "solidariteit" wordt omschreven, bij voorkeur in combinatie met een kunstmatig schuldgevoel dat men "les Flamands" probeert aan te praten. Bizar genoeg zijn er mensen die zich daardoor aangesproken voelen, en die eigenaardige redenering volgen. Zalig de armen van geest, enzovoorts enzoverder...
- Koekendozenromantiek. Deze reden hangt nauw samen met het fanatieke dwepen met het royalisme. Ik heb zelf een tante die dwangmatig alle roddelblaadjes koopt en intussen een indrukwekkende collectie plakboeken heeft met werkelijk �*lles wat de voorbij 40 jaar is verschenen over het belgische en het Monegaskische koningshuis. Dat zo'n mensen belgië niet willen zien verdwijnen, omdat ze dan hun plakboek tot een einde zien komen, vind ik heel begrijpelijk. Desalniettemin wordt het toch tijd dat ook zij inzien dat vaginaal toeval geen goed selectiecriterium is om een staatshoofd aan te duiden binnen een bestel dat zichzelf democratisch wil noemen.
- Directe belangen. Wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Ik denk dan in de eerste plaats aan de culturele sector, die handig misbruikt wordt door het establishment om de "massa" te bespelen. Wie in de loop van zijn/haar carrière blijk geeft van voldoende vaderlandsliefde wordt al gauw door Le Roi bedacht met een adelijke titel, waarna de betrokken 'artiest' nóg net dat tikkeltje harder propaganda voor 'het vaederland' gaat rondstrooien. Kwieten �* la Arno en Axelle Red zijn daarvan prima voorbeelden. Cultuur is overigens een departement dat al een eeuwigheid in handen is van linkse ministers, en we weten allemaal dat "links" tegenwoordig zowat synoniem is geworden voor "volksverrader". Wie zich aan de culturele subsidiekraan wil laven, kan zich dus maar beter distantiëren van al te rechtse standpunten (waarvan Vlaamse onafhankelijkheid er toch wel eentje is hier zo bij ons). En dan zijn er uiteraard buiten de culturo's ook nog een grote groep mensen die voor hun broodwinning rechtstreeks gelieerd zijn aan het belgische karkas. Logisch dat zij niet staan te springen om hun broodwinning te decapiteren.

Last but not least : angst. Angst voor het onbekende. Angst voor de eigen schaduw. Een compleet gebrek aan vertrouwen in de eigen capaciteiten en troeven. Dat is de groep mensen die het steeds heeft over "En we zijn al zo klein en dat zou je dan nog eens splitsen ?". Nochtans is het zwart op wit aantoonbaar dat kleine landen doorgaans sterke landen zijn. Vaak zelfs belastingparadijzen.
Het is dit soort schrikschijters dat bijvoorbeeld in Slovakije klinkend geconfronteerd is met het eigen ongelijk toen bleek dat alle paniekzaaierij uiteindelijk gebakken lucht bleek.
Mij doet het wat aan het Stockholmsyndroom denken. Een compleet irrationele liefde van een gegijzelde voor de gijzelnemer.

Er zullen nog wel een aantal 'minor reasons' zijn, maar dat doet er nu eigenlijk niet zo toe. Punt is dat er - om een aantal verschillende redenen - mensen bestaan die hun eigen nageslacht de vrijheid willen ontzeggen waarop ze nochtans recht hebben. Er zijn mensen die liever in de belgische dwangbuis blijven steken, om jaar na jaar miljarden en miljarden in de bodemloze belgische putten te blijven storten in plaats van er de toekomst van de Vlaamse jeugd mee te verzekeren middels duurzame investeringen.

Wat ik mij nu echter afvraag, en dat is de reden voor het starten van deze topic : heel vaak lees je dan cijfers over het AANTAL tegenstanders van onafhankelijkheid binnen Vlaanderen.
De meest geciteerde cijfers door de anti-independisten zijn die waarbij slechts 10 % of 30 % van de Vlamingen voorstander zijn van onafhankelijkheid. Op zich al bizar dat daar een kloof van 20 % gaapt.
Nog 'bizardererder' is het feit dat daar nooit ofte nimmer een bron wordt bijgegeven, of enige vorm van technisch specificatie. Ik overdrijf. Ik heb één keer een bron van zo'n "studie" gezien. Het bleek een opiniepeiling te zijn waarvoor men 500 Vlaamse respondenten had ondervraagd. De formulering van de gestelde vragen werd overigens niet meegedeeld.

Dat brengt me bij mijn eigenlijke vragen :
1) Ik heb het al eerder en elders gevraagd, en nu vraag ik het hier nog eens opnieuw : kan iemand mij een bron geven van dergelijke voorspellingen waaruit zou moeten blijken dat slechts 10 (of hooguit 30) % van de Vlamingen het lot in eigen handen wil nemen ?
2) Inclusief onderzoeksmethodiek (grootte steekproef, formulering, etc...) ?
3) En tot slot : mocht iemand toch een voorbeeld kunnen aanbrengen : gelieve zélf uw oordeel te geven over de betrouwbaardheid van de aangehaalde 'studie' + objectieve verklaring waarom de resultaten volgens jou representatief en dus betrouwbaar zouden zijn.

belgicisten allerhande, laat U gaan. 't Is nu de moment om die vuile flaminganten met harde cijfers te ontmoedigen.

Interessante en goed onderbouwde uiteenzetting, maar ik mis niettemin een evidente factor: de weerzin om ex necessitate terug te plooien (lees: marginaliseren) op een kleiner gebied.

Deze 'angst' is reëel. Het paradigma 'België is al een klein land' zal zeker niet motiveren om op een 'nog kleinere schaal' verder te gaan.

Maar er is een gulden middenweg: de intensiverende samenwerking met (Noord-)Nederland door middel van Plan-N. Vlaanderen is dan eindelijk verlost van het knellende, Belgische korset en maakt dan deel uit van een natuurlijk(er) geheel: de Nederlanden.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

U wou ook iets zeggen, maar kon er niet opkomen ?

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben zeer verheugd met uw openingspost. De quote uit uw handtekening sloeg of slaat dan ook niet op u, dan wel op de kerels en kerelinnen van wie ge een ernstig antwoord "verwacht".

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dat zou dan wel een uiterst langdurige kater zijn.

Amai nog ni

[abramis brama]

Ik ben persoonlijk een koele minnaar van een hereniging der Nederlanden. Bij voorkeur op eigen benen (nogmaals : vele kleine landjes staan aan de top van de welvaarstladder), maar als ik moet kiezen tussen belgië en Groot-Nederland dan kies ik direct voor de tweede optie, wat inderdaad een veel natuurlijker geheel vormt dan de tweekoppige draak waarin we nu leven.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben zeer verheugd met uw openingspost. De quote uit uw handtekening sloeg of slaat dan ook niet op u, dan wel op de kerels en kerelinnen van wie ge een ernstig antwoord "verwacht".

Aha ! Pro-actief werken, zoals dat heet !

[Kallikles]

Tegen recht op zelfbeschikking zijn vind ik inderdaad vreemd. Maar het recht op zelfbeschikking betekent nog niet de onafhankelijkheid. Het recht op zelfbeschikking betekent het recht vrij te kiezen tussen onafhankelijkheid, federalisme, unitarisme, Heel-Nederland, Groot-Duitsland, enzovoort.

Persoonlijk ben ik uiteraard voor zelfbeschikking en dus ook voor een referendum, maar daarbinnen zou ik eerder Groot-Duitsland bepleiten, al kan ik me ook vinden in Heel-Nederland als eerste stap in die richting.

Maar voor N-VA schijnt onafhankelijkheid "tot de 18de eeuw" te horen. Nu moeten we blijkbaar afhankelijk van het grootkapitaal blijven. Ook het idee van een referendum zijn ze niet genegen.

Wie is er dan tegen zelfbeschikking?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Ik ben persoonlijk een koele minnaar van een hereniging der Nederlanden. Bij voorkeur op eigen benen (nogmaals : vele kleine landjes staan aan de top van de welvaarstladder), maar als ik moet kiezen tussen belgië en Groot-Nederland dan kies ik direct voor de tweede optie, wat inderdaad een veel natuurlijker geheel vormt dan de tweekoppige draak waarin we nu leven.

Zeker.

Een natuurlijk(er) geheel groeit van onderaf en zonder iets te bruuskeren. Ik ondersteun daarom elke ontwikkeling die dit proces versnelt.

[Vrolijk op Vrijdag]

De gemiddelde Vlaming kan het niet eens wat schelen dat zijn volk en cultuur verdwijnen.
Wat moet die met 'zelfbeschikking'?

Neen, de Vlaming heeft geen boodschap aan etnisch bewustzijn.
Die is met zijn eigen leven bezig: Zijn hypotheek afbetalen en op tijd zijn jaarlijkse vakantie plannen.
Bovendien heeft hij geleerd dat autochtone Vlamingen die voor hun autochtone belangen opkomen 'onverdraagzaam' zijn.
Dat mag dus eigenlijk niet.

[graaf de bethune]

@abramis bramarachtige uiteenzetting waar ik volledig mee akkoord ga. Voor mij zijn koningen en prinsen en prinsessen iets voor met karnaval, prins karnaval, keizer(karnaval Aalst). En inderdaad, een moderne democratie is een republiek met een democratisch verkozen president naar Amerikaans model(maw, geen protocolaire president) en waar alle grote beslissingen(abortus, euthanasie, vreemdelingenstemrecht enz) genomen worden via een bindend referendum, dit noem ik aktieve deelname aan het beslissingsrecht door elke burger. En inderdaad, Vlamingen hebben blijkbaar schrik over zelfbeschikkingsrecht. Een tijdje geleden las ik een opiniebijdrage van een Leuvense professor (economie dacht ik) die vond dat Vlaanderen aansluiting moest zoeken bij nederland ingeval van boedelscheiding en het opheffen van de Belgische staat. Het is alsof Vlamingen altijd een meester moeten hebben. Het Waalse juk afwerpen om het Nederlandse juk op te nemen, want gedomineerd en onderworpen worden zullen we indien we bij de Nederlanden gaan. En dan nog iets, onze traditio's vinden dat Vlaanderen te klein is en niet levensvatbaar om een eigen staat te zijn(6 miljoen inwoners en een industrie). Maar diezelfde traditio's staan wel op de eerste rij om een staatje als Montenegro(600000inwoners) en Kosovo te feliciteren als ze onafhankelijk worden. Zeg nu zelf, zijn wij dan niet levensvatbaar. De Vlamingen, in mijn ogen een echt klootjes en slaven volkje dat de terstond de andere kaak aanbiedt na een slag op de eerste kaak.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

belgicisten allerhande, laat U gaan. 't Is nu de moment om die vuile flaminganten met harde cijfers te ontmoedigen.

Wie noem jij Belgicist ? Kan jij één sprekend voorbeeld geven van iemand die zichzelf een Belgicist noemt ?

[Goudbever]

Ik ben tegen Vlaams Nationalisten omdat splitsing van de Walen maar een tussenstation is voor aanhechting bij de Duitsers en daar ben ik dus tegen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wie noem jij Belgicist ? Kan jij één sprekend voorbeeld geven van iemand die zichzelf een Belgicist noemt ?

Er zijn er maar héél weinig die dat dùrven !

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Goudbever

Ik ben tegen Vlaams Nationalisten omdat splitsing van de Walen maar een tussenstation is voor aanhechting bij de Duitsers en daar ben ik dus tegen.

Vanwaar die Germanofobie?

[Goudbever]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Vanwaar die Germanofobie?

Vanwaar die eeuwige voorliefde?