![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.278
|
![]() Heeft lijden zin of is 'de zin van het lijden' waanzin?
Dertig gelovigen laten zich kruisigen op de Filipijnen (Kijk zelf). Dit spektakel trekt jaarlijks meer toeschouwers en dit jaar was er een Australiër bij die zich liet martelen en kruisigen. Wat steekt er toch achter het verheerlijken van lijden? Waarom wordt opzettelijk en onbedoeld lijden als iets goeds en waardevols beschouwd, als prijzenswaardig en om trots op te zijn, als iets waar men (geestelijk) genot aan beleeft? De antwoorden op deze vraag die ik van gelovigen heb gekregen beschrijven de moraal van het lijden. Zij zeggen: 1. dat lijden een straf is die de mens verdientDeze moraal wordt echter tegengesproken door wat mensen allemaal doen om lijden te vermijden en door wetten die het verbieden om mensen en dieren te laten lijden. De verheerlijking van lijden staat feitelijk in een kwaad daglicht en het lijkt er op dat gelovigen een dubbele moraal van het lijden hebben. Is dat geen waanzin? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Banneling
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
|
![]() Probeer geen logica te vinden bij godsdiensten, dat is niet compatibel.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
![]() Heeft wel een kick-ass song geïnspireerd.
... deine Größe macht mich klein du darfst mein Bestrafer sein (ja) Der Herrgott nimmt der Herrgott gibt ...
__________________
Wortelloze bomen vallen |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() Lijden is het meest acute gevoel van levensgewaarwording dat er bestaat.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.811
|
![]() De Liefde lijdt aan de eenzaamheid, niet zozeer aan een kruis met spijkers, dat is slechts symboliek.
In het algemeen gesproken: alles bestaat alleen maar dank zij zijn eigen tegendeel. Zo kan het licht niet bestaan zonder duisternis (want zonder duisternis is ook het licht zelf alleen maar wit, dus daarin valt dan niks te zien). Zo kan men het geluk niet beleven als men ook het lijden niet kent. Verder is het lijden daarom dat de liefdesleer van Jezus nog zeer beperkt is, dus niet deugt en daaraan lijdt Jezus aan en ook het hele christendom. De liefde moet dus verder ontwikkeld worden en dan wedergeboren. Deze wedergeboren Liefde is de Liefde uit de heilige geest van het denken en begrijpen. En zo kan er ook geen sprake zijn van Liefde als de vrouw niet wordt erkend, dus als Godin naast God. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 februari 2013
Berichten: 1.318
|
![]() Het lijden is de ultieme uiting van een dualistisch systeem en moraal, het overwinnen van het dualisme is de uiteindelijke verlichting.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Banneling
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 34.872
|
![]() Citaat:
__________________
C ![]() ![]() ![]() C U L'8'R WEIRDOGAToRS I was born once , as an invasion of the bodysnatchers , but the doctor did get a brain-attack !! my name: breedbandwurger 1967 Zoek alle berichten van cookie monster Ik woon zelfs graag alleen ![]() Geen kinderen hebben is een gemis ???? Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016) Laatst gewijzigd door cookie monster : 1 april 2013 om 16:07. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
![]() Citaat:
Maar volgens piero zijn we onze hersenen. Wat we zeker weten is dat onze hersenen op een gegeven moment ophoudt te bestaan. Waaruit volgt dat het lijden ophoudt te bestaan. En dit krijgen we allemaal kado zonder enige inspanning in tegenstelling wat boeddhisten geloven. Als dit geen hoopgevend paasboodschap is!
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
![]() Citaat:
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Minister
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
|
![]() Citaat:
Wellicht is bij die imitaties van kruisigingen hetzelfde idee van toepassing als bij zelfkastijding, op je knieën kruipen over trappen en andere vormen van boetedoening waarbij je jezelf pijn doet. Het gaat om een soort 'offer.' Ik doe moeite voor God door mezelf pijn te doen, dan zal God ook moeite voor mij te doen om te belonen. Of een variant van hetzelfde; ik heb God onrecht aangedaan door te zondigen, als ik mijzelf dan tekortdoe bij mijn boetedoening zal dit God tevredenstellen. Dat zijn primitievere vormen van religie dan wat het christendom onderwijst. Hier geldt een soort van handelaarsethiek; voor wat, hoort wat. De kruisiging van Jezus heeft echter een einde gesteld aan de noodzaak van offers, want het is God die zelf het ultieme offer heeft gebracht; de breuk met God, die de mens veroorzaakt door zijn zonde, zou ook nooit door de mens zelf hersteld kunnen worden. Boetedoening is op zich niet verkeerd, maar hoort niet zo gewelddadig te zijn. Geweld gaat in tegen Gods natuur en is verwerpelijk; actief jezelf schade toebrengen is zonde. Men zou beter in naastenliefde Christus imiteren dan in de kruisiging. Laatst gewijzigd door respublica : 1 april 2013 om 17:20. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
![]() Het doel van boeddhisten is om bevrijd te worden uit de kringloop van wedergeboorte, om zo nooit meer te hoeven lijden.
Om dit te bekomen moet men een leven van ascese en vrij van verlangen zijn. Maar Piero's boodschap is veel hoopvoller. Volgens Piero zijn we onze brein en het lijden houdt automatisch op als het brein ophoudt te functioneren. Wees er maar zeker van dat dit ooit zal gebeuren. Om dat groot boeddhistisch ideaal ( het einde van het lijden) hoeft een materialist geen fluit inspanning te doen. Terwijl een boeddhist zijn leven lang moet oefenen en het resultaat(het einde van het lijden) is niet gegarandeerd!
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
![]() Citaat:
Oftwel, wat het wezenlijke verschil zou zijn tussen iemand die een zonde beging vlak voor en vlak na Jezus' dood. Verder heb ik niet aan Jezus gevraagd om voor mijn zonden te sterven. Hij doet het gewoon en nu ben ik volgens Christenen verplicht hem eeuwig dankbaar te zijn op straffe van eeuwige marteling na de dood. Handerlaarsethiek? Dat klinkt meer als afpersing of iets wat de mafia zou doen (je 'beschermen' zonder dat je het vraagt, er geld voor aanrekenen en je in elkaar slaan als je niet betaald).
__________________
Wortelloze bomen vallen |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
|
![]() Dat soort lijden is gewoonweg pure godsdienstwaanzin, een ander woord bestaat daar niet voor. Je kan het vergelijke met extremistische moslims die zichzelf opblazen en geloven dat ze dan naar een soort walhalla gaan met een pak maagden aan iedere vinger.
Ik kan slechts enkele verklaringen vinden voor dat soort waanzin: men is gebrainwashed of men heeft enkele vijzen los in zijn bovenkamer. Dat heeft dus nog maar weinig te zien met "geloven." Wordt iemand door dergelijke shit te ondergaan een beter mens? Het is heel misschien mogelijk maar ik denk eerder dat dergelijke types er nog gekker door worden en misschien zelfs op den duur een gevaar voor de maatschappij vormen. Iemand die in staat is om zichzelf moedwillig zo veel lijden te laten ondergaan zal waarschijnlijk in staat zijn om anderen onmenselijk te doen lijden... Je ziet het volgende trouwens in veel godsdiensten terug: mensen worden moedwillig dom gehouden om ze makkelijker te kunnen controleren. Daar bovenop zie je nog zo veel onmenselijke uitwassen bij die godsdiensten dat het soms niet meer om aan te zien is: pedofilie, verrijking op de kap van "gelovigen", sektes, moorden, zelfmoorden, afwijkingen, fraude, doofpot-operaties,... |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.278
|
![]() Citaat:
Citaat:
Als de eerste zonde verzoend kon worden door het ultieme offer van Jezus, waarom heeft het dan zo lang geduurd voordat dit offer werd gebracht en waarom duurt het onvrijwillig lijden dan onverminderd voort? Het lijden moet dan toch zin hebben. En als dat zo is dan kan ook het vrijwillig lijden zin hebben. Dus wat is de moraal van het lijden? |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | ||
Minister
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
|
![]() Citaat:
De hel is de consequentie van de vrije wil die de mens ontvangen heeft. Deze gaat zodanig ver dat ze ook de mogelijkheid inhoudt om God en diens gratie ultiem af te wijzen; en wie dit doet, belandt uiteindelijk in de hel, wat eeuwige afzondering van God is na de dood. Het is, figuurlijk, de spirituele dood, en Gods brandende liefde wordt daar ervaren als een soort vuur. Over het nut van boetedoening na Christus' kruisdood bestaat er discussie; voor Luther hoefde het eigenlijk niet, omdat Christus garant staat voor de zonden van al wie in Hem gelooft. In de katholieke traditie bestaan er echter zelfs Bekentenis aan de priester en boetedoening achteraf. De katholieke kerk vindt dat je actief je hemel moet verdienen, onder andere door goede werken. Je hebt weinig andere keuze om Christus' offer te aanvaarden, omdat alleen Hij jou terug in het reine kon brengen met God. Elke mens erft een zondige natuur van Adam, van de oorspronkelijke afwijzing van God door de menselijke soort. Als zondige mens kon je niet zelf met God in het reine komen; jouw zonde kon enkel door de eeuwige hel gestraft worden. Door op het kruis te sterven nam God jouw straf op zich; en omdat het gaat om een oneindig goed wezen kan dit ineens gelden als compensatie voor de straf van alle mensen. In de verwijdering die tussen God en de mens is opgetreden, heeft God in zijn menswording een stap naar de mens gezet. Volgens mij kunnen ook joden, moslims en soms zelfs atheïsten met God in het reine komen, al kan ik niet perfect zeggen onder welke omstandigheden (ik denk wel aan; als ze niet de kans gekregen hebben om het christendom te appreciëren, als ze echt goed geleefd hebben, als ze alle morele wetten uit hun traditie en uit hun hart hebben na willen volgen). Ook de kerk schuift meer naar dit standpunt op (o.a. door te stoppen met joden te willen bekeren). De rechtvaardigen uit hen, die voor Christus' komst gestorven zijn, een demografische minderheid trouwens, moet na Jezus' kruisiging de kans gekregen hebben om volledig in het reine te komen met God en het vagevuur te verlaten en de hemel te betreden. Want dat wordt bedoeld als men zegt dat Christus tussen zijn dood en verrijzenis nedergedaald is ter helle. Bij al dit moet altijd het besef blijven, dat wij nooit perfect kunnen begrijpen hoe het systeem in elkaar zit, maar nooit mogen cynisch worden en ophouden met ons streven naar naastenliefde, om Jezus' woorden te vervullen; Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.278
|
![]() Citaat:
Maar, om op de moraal van het lijden terug te komen, waarom zou iemand na de dood vrijwillig willen lijden zonder enig doel? Of, als het n�*et vrijwillig is, als de hel dan toch het loon is voor de zonde, waarom zou God iemand laten lijden zonder doel? Dan heeft God toch geen moraal? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
|
![]() Citaat:
Het wordt stilletjesaan tijd dat die god van jou voor het Mensenrechtentribunaal wordt gedaagd.
__________________
Etiam si omnes, ego non. Laatst gewijzigd door Esperanza : 2 april 2013 om 04:46. |
|
![]() |
![]() |