Terreur bende valt Palestijnen aan

[styllo_ben]

De Israelische (staats) terreur is terug van nooit weggeweest. Het toont aan dat Israelische terroristen het Palestijnse volk in zijn geheel viseren, en niet slechts enkele bewegingenn partijen of gewapende verzetslieden.

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...illegaal.dhtml

Tijdens de Israëlisch-Palestijnse gevechten in november heeft de Joodse staat zeker 18 aanvallen uitgevoerd op de Gazastrook die in strijd waren met het internationale oorlogsrecht. Daarbij kwamen zeker 43 Palestijnse burgers om het leven, onder wie 12 kinderen. .

Dit stelt mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch vandaag in een rapport. Bij 14 aanvallen met vliegtuigen of drones was er in het geraakte gebied geen militair doel. Bij vier andere aanvallen met bemande of onbemande toestellen heeft Israël zich niet voldoende ingespannen om een onderscheid te maken tussen militaire en burgerdoelen, een van de basisregels van het oorlogsrecht.

Zo kwamen drie mannen om het leven toen een vrachtwagen werd aangevallen die tomaten vervoerde. Bij een ander incident werd een leraar gedood die met zijn 3-jarige zoon op schoot in zijn voortuin zat. Het jongetje overleefde, maar werd wel zwaar gewond. Bij een droneaanval op een olijfgaard kwam een 79-jarige Palestijn om het leven.

[cairn]

Hebben de tomaten niks ?

[maddox]

Vrij eenzijdige blik op de situatie.

Mare, hoe ga je anders gekende, veroordeelde terroristen uitschakelen die eigenlijk rondlopen met gijzelaars.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vrij eenzijdige blik op de situatie.

Mare, hoe ga je anders gekende, veroordeelde terroristen uitschakelen die eigenlijk rondlopen met gijzelaars.

deze laatste is een verzinsel van het westen om hun afslachtingen onder burgers te rechtvaardigen.

De verzetslieden zijn doodgewone mensen onder de mensen. Het zijn geen soldaten die afgezonderd in een kazerne zitten. Ze doen hun dagdagelijkse dingen samen met andere mensen. De Israelische terreurbende weet dat goed genoeg maar toch voeren ze grote aanvallen uit op hun.

In feite zijn die burgerdoden geen 'collateral damage' want dat zou expliciet betekenen dat zij het doel niet waren. Maar ook dat is een grote leugen. Het palestijnse volk in zijn geheel is doelwit, met of zonder verzetslieden ertussen.

[Johan Bollen]

Gisteren heeft Israël ook weer het Libanees luchtruim geschonden met gevechtsvliegtuigen, hierdoor voor de zoveelste keer VN resolutie 1701 schendend. Is blijkbaar normaal. Maar O wee moest het andersom zijn, dan zijn we weeral eens 'verontwaardigd'.

Oneerlijke wereld.

En in de Westerse pers is dat niet eens 'nieuws' tenzij op bladzijde "je leest me toch niet"

De VN en de Libanezen protesteren, maar die laatsten schieten niet op de indringers. Beschaafde mensen. Maar ook zielig ergens dat ze niet op hun rechten kunnen staan.

Israel vuelve a violar espacio aéreo del L�*bano

En vandaag heeft een VS droneaanval weer 10 burgers (5 kinderen, 4 vrouwen en 1 man) gedood in Chawgan, Afghanistan. De dagelijkse portie westers gefinancierde staatsterreur. Vinden we normaal natuurlijk die collaterale terreur.

Moest dat allemaal de aandacht krijgen die het verdient in de media dan zou het publiek serieus beginnen twijfelen aan de goede bedoelingen van 'het westen' in de wereld. En absoluut terecht.

Als ik zou willen zou ik zou dagelijks draden kunnen openen met smeerlapperijen die het westers publiek amper te horen krijgt omdat ze begaan worden door onszelf, onze vrienden, of degenen die onze berichtgeving bepalen.

[dennisjansen]

"Vrede op aarde" volstaat in elke religie. Helaas worden andere geloofsgroepen vaak niet gewaardeerd. Wat is dat voor overtuiging?? Heb respect voor elkaar. Oorlog kent alleen verliezers!

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door dennisjansen

"Vrede op aarde" volstaat in elke religie. Helaas worden andere geloofsgroepen vaak niet gewaardeerd. Wat is dat voor overtuiging?? Heb respect voor elkaar. Oorlog kent alleen verliezers!

Welja meneer Jansen. Helaas hebben velen geen mededogen. Ze willen bloed. Ze voelen zich superieur aan hun medemens. Hun vijanden zien ze amper meer dan als dieren. Welkom op dit forum. En laten we hopen dat dit forum geen weerspiegeling is van de gemiddelde Vlaming, want dan staat ons nog wat leed te wachten vrees ik.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

deze laatste is een verzinsel van het westen om hun afslachtingen onder burgers te rechtvaardigen.

U moet eens het oorlogsrecht nalezen. Gewapende soldaten in burgerkledij zijn saboteurs en/of spionnen. Die mogen zowiezo gedood worden volgens zowat elk internationaal verdrag ivm oorlogsrecht, zelfs de conventie van Geneve.

De verzetslieden zijn doodgewone mensen onder de mensen.

We zijn allemaal mensen. Vlad Dracul was een mens evenals Mao, Stalin, Koning Leopold 2, Saddam Khadaffi, Arafat,

Het zijn geen soldaten die afgezonderd in een kazerne zitten.

Neen, dat zou "exit kazerne" betekenen. Ook verspelen de "vrijheidstrijders" hun belangrijkste vorm van vrijheid daarmee. Niet snugger, maar dan moeten ze maar tegen de bluts kunnen. En de mensen die ze willen "bevrijden", mogen zelf kiezen. Die wandelende munitiemagneten in hun midden, of niet.

Ze doen hun dagdagelijkse dingen samen met andere mensen.

Qassam raketjes afvuren, kalashinovs herladen, bomgordels maken, dagdagelijkse dingen tussen dagdagelijkse mensen.

De Israelische terreurbende weet dat goed genoeg maar toch voeren ze grote aanvallen uit op hun.

Wees blij dat ze het nog rustig aan doen. Voor dezelfde moeite trekken ze nog eens een Blik 1973 tegenaanval open.

In feite zijn die burgerdoden geen 'collateral damage' want dat zou expliciet betekenen dat zij het doel niet waren. Maar ook dat is een grote leugen. Het palestijnse volk in zijn geheel is doelwit, met of zonder verzetslieden ertussen.

Voor publieke consumatie doet men alsof het niet zo is. Maar waarom zijn de Israëlies dan zou "kleinschalig" bezig? 't Is niet dat de Gaza strook geen bommentapijt kan worden onder het materiaal van de IDF.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor publieke consumatie doet men alsof het niet zo is. Maar waarom zijn de Israëlies dan zou "kleinschalig" bezig? 't Is niet dat de Gaza strook geen bommentapijt kan worden onder het materiaal van de IDF.

Dat is inderdaad de kern van de zaak. Binnen het bestaande militaire onevenwicht brengen de Palestijnse terroristen de maximale schade aan die ze kunnen aanrichten met de middelen die ze hebben, ongeacht het burgerlijke karakter van het doelwit.

De Israeli's doen, binnen diezelfde militaire verhouding, het minimale dat ze moeten doen om nog van zelfverdedigng te kunnen spreken en pogen daarbij zo weinig mogelijk burgers te treffen, ook al is dat wel soms het gevolg. (En ook is men niet altijd even secuur of voorzichtig als de fauteuil-theoretici van het oorlogsrecht zouden willen.)

Dergelijke terughoudendheid van de sterkere tegen de zwakkere is vrij uitzonderlijk voor wie iets kent van de bloederige menselijke geschiedenis. God beware Israel als de machtsverhoudingen ooit zouden omgekeerd worden. En God beware de Palestijnen als de Israeli's ooit zouden handelen met de ongeremdheid van hun vijanden.

Maar perspectief of nuance zijn dingen waar de structureel verontwaardigden over het gedrag van Israel meestal niet zo sterk in zijn.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Het toont aan dat ...
http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...illegaal.dhtml

staat er iets in over de agressors de terroristen van hamas en consoorten?

[lombas]

Wat is hier zo schokkend aan?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U moet eens het oorlogsrecht nalezen. Gewapende soldaten in burgerkledij zijn saboteurs en/of spionnen. Die mogen zowiezo gedood worden volgens zowat elk internationaal verdrag ivm oorlogsrecht, zelfs de conventie van Geneve.

niet wanneer deze zich op eigen terrein bevinden !!

Wees blij dat ze het nog rustig aan doen. Voor dezelfde moeite trekken ze nog eens een Blik 1973 tegenaanval open.

Voor publieke consumatie doet men alsof het niet zo is. Maar waarom zijn de Israëlies dan zou "kleinschalig" bezig? 't Is niet dat de Gaza strook geen bommentapijt kan worden onder het materiaal van de IDF.

Waarom kleinschalig ?? Omdat ze zelf maar een klein landje zijn dat door andere landen makkelijk een kopje kleiner kan worden gemaakt in het ergste geval.
Internationale druk is hier de reden , ze kunnen nooit zo maar doen wat ze willen vanwege alle betrekkingen met andere landen.

Welke andere reden had u eigenlijk in gedachten ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Dat is inderdaad de kern van de zaak. Binnen het bestaande militaire onevenwicht brengen de Palestijnse terroristen de maximale schade aan die ze kunnen aanrichten met de middelen die ze hebben, ongeacht het burgerlijke karakter van het doelwit.

De maximale schade die de Palestijnen kunnen aanrichten is nog steeds minimaal vergeleken bij de schade die Israël aanricht.

De Israeli's doen, binnen diezelfde militaire verhouding,

Dezelfde militaire verhouding ? leg eens uit ?

het minimale dat ze moeten doen om nog van zelfverdedigng te kunnen spreken en pogen daarbij zo weinig mogelijk burgers te treffen, ook al is dat wel soms het gevolg.

Van zelfverdediging is hoe dan ook 9 van de 10 keer geen sprake .
Het idee zo weinig mogelijk burgers te willen treffen klinkt leuk , maar heeft met de realiteit niets van doen.

De Palestijnen snappen al heel lang dat ze geen partij zijn voor Israël en de verenigde staten (welke volop meedoen in dit conflict). Wanneer hun hele leven door een vijandig land bepaald wordt zullen er altijd mensen bij zijn die zich verzetten

Dergelijke terughoudendheid van de sterkere tegen de zwakkere is vrij uitzonderlijk voor wie iets kent van de bloederige menselijke geschiedenis. God beware Israel als de machtsverhoudingen ooit zouden omgekeerd worden. En God beware de Palestijnen als de Israeli's ooit zouden handelen met de ongeremdheid van hun vijanden.

Maar perspectief of nuance zijn dingen waar de structureel verontwaardigden over het gedrag van Israel meestal niet zo sterk in zijn.

Daar gaan we weer met het zogenaamd enorm vredelievende Israël . Hun geschiedenis bied geen enkele rechtvaardiging voor al hun daden in het heden. Wat Israël is aangedaan in het verleden is bovendien niet eens erger dan wat ze nu zelf doen.
Neem nu operatie cast lead :

- -According to investigations by independent Israeli and Palestinian human rights organizations, between 1,385 and 1,419 Palestinians were killed during Cast Lead, a majority of them civilians, including at least 308 minors under the age of 18. More than 5000 more were wounded. Thirteen Israelis were also killed, including 3 civilians. (See below for a more detailed breakdown of casualties)

-- According to the UN, 3,540 housing units were completely destroyed, with another 2,870 sustaining severe damage.

--More than 20,000 people - many of them already refugees, some two or three times over - were made homeless.

--Attacks on Gaza's electricity infrastructure caused an estimated $10 million in damage, according to the Israeli advocacy group Gisha.

-- 268 private businesses were destroyed, and another 432 damaged, at an estimated cost of more than $139 million, according to an assessment by the Private Sector Coordination Council, a Palestinian economic group. A separate report found that 324 factories and workshops were damaged during the war.

-- According to the UN Relief Works Agency (UNRWA), which provides services to Palestinian refugees, the offensive damaged almost 20,000 meters (approx. 12 miles) of water pipes, four water reservoirs, 11 wells, and sewage networks and pumping stations. Israeli shelling also damaged 107 UNRWA installations.

-- Eighteen schools, including 8 kindergartens, were destroyed, and at least 262 others damaged. Numerous Palestinian government buildings, including police stations, the headquarters of the Palestinian Legislative Council, and part of Palestinian President Mahmoud Abbas' compound, were also destroyed.

Een compleet eenzijdige oorlog dus waar we niet verontwaardigd over mogen zijn . Sterker nog het toont op de één of de andere bizarre manier aan hoe vredelievend Israël is Het is eigenlijk normaal wanneer ze heel Gaza hadden platgebombardeerd. Dat hebben ze niet gedaan, dus zijn ze vredelievend, hoe verzin je het?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

niet wanneer deze zich op eigen terrein bevinden !!

Dat is dus niet zo. Bewapende personen zonder duidelijke herkenningstekens om ze te onderscheiden van de gewone burgers zijn saboteurs of spionnen.
Waar ze zich ook bevinden in gecontesteerd gebied.

Waarom kleinschalig ?? Omdat ze zelf maar een klein landje zijn dat door andere landen makkelijk een kopje kleiner kan worden gemaakt in het ergste geval.

Ah, dat is ondertussen toch wel anders gebleken. Maar zoals U aanhaalt, dingen uit het verleden zijn geen excuus.
Maar laat het ons anders zeggen. Uitgezonderd wat warme wind vanuit de VN praatbarak, welke actieve ,en bruikbare maatregelen zijn er mogelijk tegen Israël als het IDF eens het groot pakje slaag bovenhaalt voor de Gazastrook?

Internationale druk is hier de reden , ze kunnen nooit zo maar doen wat ze willen vanwege alle betrekkingen met andere landen.

Mits wat creatief denken lukt dat weer wel. Saddam dacht ook zo'n grap te kunnen uithalen, maar helaas de Koeweitse politici hadden meer US en VN politici in hun zakken.

Welke andere reden had u eigenlijk in gedachten ?

Moet er een andere reden zijn? Israël heeft het belangrijkste recht aan de zijde.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De maximale schade die de Palestijnen kunnen aanrichten is nog steeds minimaal vergeleken bij de schade die Israël aanricht.

Dan is de vraag. Omdat ze niet kunnen, of omdat ze niet willen?

Het idee zo weinig mogelijk burgers te willen treffen klinkt leuk , maar heeft met de realiteit niets van doen.

Het is nochtans PR gewijs gezien het gewenste resultaat.

De Palestijnen snappen al heel lang dat ze geen partij zijn voor Israël en de verenigde staten (welke volop meedoen in dit conflict). Wanneer hun hele leven door een vijandig land bepaald wordt zullen er altijd mensen bij zijn die zich verzetten

Zolang de Palestijnen geen echte "beschermheren" hebben is hun zaak hopeloos.
Ze hebben geen terreinvoordeel. Ze hebben geen uniforme leiding (integendeel, als het een paar dagen rustig is, beginnen ze op elkaar te schieten, te verkrachten en te plunderen), en het beetje hulp dat ze van buitenaf krijgen is er op gericht het conflict in gang te houden. Niet om de Palestijnen te laten winnen.

Een compleet eenzijdige oorlog dus waar we niet verontwaardigd over mogen zijn .

Uw verontwardiging is wel heel selectief, zolang het maar tegen de VS of Israël is.

Sterker nog het toont op de één of de andere bizarre manier aan hoe vredelievend Israël is [/b] Het is eigenlijk normaal wanneer ze heel Gaza hadden platgebombardeerd. Dat hebben ze niet gedaan, dus zijn ze vredelievend, hoe verzin je het?

Omdat de bewijzen voor me liggen. Ik hoef het niet te verzinnen.
We zijn het er over eens dat het IDF de middelen heeft om de Gaza strook te ontvolken, elke steen van elkaar te scheiden en elk stukje technologie tot het stort te verwijzen.
Dus, uitgezonderd de PR waarde van het niet te doen, wat anders houd hen tegen?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

niet wanneer deze zich op eigen terrein bevinden !!

Dus als ik in burgerkledij vanuit Baarle-Hertog raketten begin af te vuren op Nederland, staat de Nederlandse regering machteloos?

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De maximale schade die de Palestijnen kunnen aanrichten is nog steeds minimaal vergeleken bij de schade die Israël aanricht.

Dezelfde militaire verhouding ? leg eens uit ?

Van zelfverdediging is hoe dan ook 9 van de 10 keer geen sprake .
Het idee zo weinig mogelijk burgers te willen treffen klinkt leuk , maar heeft met de realiteit niets van doen.

De Palestijnen snappen al heel lang dat ze geen partij zijn voor Israël en de verenigde staten (welke volop meedoen in dit conflict). Wanneer hun hele leven door een vijandig land bepaald wordt zullen er altijd mensen bij zijn die zich verzetten.

Daar gaan we weer met het zogenaamd enorm vredelievende Israël . Hun geschiedenis bied geen enkele rechtvaardiging voor al hun daden in het heden. Wat Israël is aangedaan in het verleden is bovendien niet eens erger dan wat ze nu zelf doen.
Neem nu operatie cast lead :

- -According to investigations by independent Israeli and Palestinian human rights organizations, between 1,385 and 1,419 Palestinians were killed during Cast Lead, a majority of them civilians, including at least 308 minors under the age of 18. More than 5000 more were wounded. Thirteen Israelis were also killed, including 3 civilians. (See below for a more detailed breakdown of casualties)

-- According to the UN, 3,540 housing units were completely destroyed, with another 2,870 sustaining severe damage.

--More than 20,000 people - many of them already refugees, some two or three times over - were made homeless.

--Attacks on Gaza's electricity infrastructure caused an estimated $10 million in damage, according to the Israeli advocacy group Gisha.

-- 268 private businesses were destroyed, and another 432 damaged, at an estimated cost of more than $139 million, according to an assessment by the Private Sector Coordination Council, a Palestinian economic group. A separate report found that 324 factories and workshops were damaged during the war.

-- According to the UN Relief Works Agency (UNRWA), which provides services to Palestinian refugees, the offensive damaged almost 20,000 meters (approx. 12 miles) of water pipes, four water reservoirs, 11 wells, and sewage networks and pumping stations. Israeli shelling also damaged 107 UNRWA installations.

-- Eighteen schools, including 8 kindergartens, were destroyed, and at least 262 others damaged. Numerous Palestinian government buildings, including police stations, the headquarters of the Palestinian Legislative Council, and part of Palestinian President Mahmoud Abbas' compound, were also destroyed.

Een compleet eenzijdige oorlog dus waar we niet verontwaardigd over mogen zijn . Sterker nog het toont op de één of de andere bizarre manier aan hoe vredelievend Israël is Het is eigenlijk normaal wanneer ze heel Gaza hadden platgebombardeerd. Dat hebben ze niet gedaan, dus zijn ze vredelievend, hoe verzin je het?

Israel doet het enige wat het kan doen in de gegeven omstandigheden: terugslaan wanneer het wordt aangevallen. Het viseert daarbij zo weinig mogelijk de burgers, maar wanneer terroristen zich steeds weer verstoppen in burgerwijken zijn burgersslachtoffers het noodzakelijk gevolg.
Persoonlijk vind ik inderdaad dat Israel het MINIMALE doet. Ga maar eens de doden tellen in Zuid-Soedan, Tsjetsjenië of Sri Lanka om te weten hoe staten normaal omgaan met gewapend verzet.

Het argument dat Israel bewust burgerdoelwitten zou treffen is aburd omdat het dan gemakkelijk op veel grotere schaal zou doen.

Tussen haakjes: die zogenaamde brave en onschuldige burgers zouden trouwens wat meer hun verantwoordelijkheid moeten nemen en geen hulp of onderdak meer bieden aan deze terroristen. En er liefts ook niet voor stemmen bij de verkiezingen. Als ik morgen voor een partij stem die zegt dat ze van plan is om terreur te plegen tegen Frankrijk - bv door het stiekem afvuren van raketten vanuit mijn achtertuin - tot die Frans-Vlaanderen aan ons teruggeven, dan zal ik ook niet verbaasd mogen zijn dat er later obussen rond mijn oren vliegen.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Israel doet het enige wat het kan doen in de gegeven omstandigheden: terugslaan wanneer het wordt aangevallen. Het viseert daarbij zo weinig mogelijk de burgers, maar wanneer terroristen zich steeds weer verstoppen in burgerwijken zijn burgersslachtoffers het noodzakelijk gevolg.
Persoonlijk vind ik inderdaad dat Israel het MINIMALE doet. Ga maar eens de doden tellen in Zuid-Soedan, Tsjetsjenië of Sri Lanka om te weten hoe staten normaal omgaan met gewapend verzet.

Het argument dat Israel bewust burgerdoelwitten zou treffen is aburd omdat het dan gemakkelijk op veel grotere schaal zou doen.

Tussen haakjes: die zogenaamde brave en onschuldige burgers zouden trouwens wat meer hun verantwoordelijkheid moeten nemen en geen hulp of onderdak meer bieden aan deze terroristen. En er liefts ook niet voor stemmen bij de verkiezingen. Als ik morgen voor een partij stem die zegt dat ze van plan is om terreur te plegen tegen Frankrijk - bv door het stiekem afvuren van raketten vanuit mijn achtertuin - tot die Frans-Vlaanderen aan ons teruggeven, dan zal ik ook niet verbaasd mogen zijn dat er later obussen rond mijn oren vliegen.

nog een extremist die hier de feiten komt omdraaien, ontkennen en om nog meer bommen smeekt op een dicht bevolkt gebied.

[Johan Bollen]

De Palestijnen gaan een vredesplan voorstellen aan Obama bij zijn komend bezoek aan Palestina, om de dialoog met Israël terug op te nemen. Gevraagd wordt o.a dat Israël de illegale constructies op Palestijns gebied zou stoppen. De Palestijnen stellen voor de grenzen van 1967 te respecteren maar op zo'n wijze dat 65 % van de kolonisten toch in hun nederzettingen zouden kunnen blijven wonen.

Ik vrees dat geen enkel vredesvoorstel genoeg zal zijn voor Israël, behalve iets wat leidt tot de volledige inname van Palestijns grondgebied op termijn. Tijd rekken en blijven land afpakken...dat is het enigste plan van Israël. Een leefbare onafhankelijke Palestijnse staat onmogelijk maken. Dat is het plan van Israël. Ik hoop dat ik me vergis. Ik vrees van niet. De Palestijnen staan er zo goed als alleen voor. Een schandvlek voor de mensheid dit onrecht te laten geschieden.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom kleinschalig ?? Omdat ze zelf maar een klein landje zijn dat door andere landen makkelijk een kopje kleiner kan worden gemaakt in het ergste geval.
Internationale druk is hier de reden , ze kunnen nooit zo maar doen wat ze willen vanwege alle betrekkingen met andere landen.

Welke andere reden had u eigenlijk in gedachten ?

Welk land daar kan volgens jou Israel een kopje kleiner maken ? het land heeft al drie oorlogen tegen zijn buren gewonnen, en dat was in een periode dat hun leger nog lang niet op het punt was waar het nu is.