Het is onmogelijk een federale Europese Unie uit te bouwen met 27 of meer leden.

Nednilrev · 21 maart 2013, 15:04

Beste,

Ik ben student aan de Universiteit Antwerpen en studeer Politieke Wetenschappen. Voor het vak EU-Integration moet ik een paper schrijven over een bepaalde stelling. Mijn stelling is: 'Het is onmogelijk een federale Europese Unie uit te bouwen met 27 of meer leden.'

Ik had graag geweten wat jullie mening hierover is. Pro of contra? En waarom?

ViveLaBelgique · 21 maart 2013, 15:11

De Europese Unie is sui generis. Dit wil zeggen dat de naam 'Europese Unie' kleeft op een project dat steeds een project in wording zal blijven. Het zal nooit een definitieve vorm aannemen en ook de grenzen en erkende burgers zullen nooit voor de eeuwigheid vastliggen.

Als je dat niet erkent streef je ernaar jezelf buiten die Unie te zetten.

Bolleke Wol · 21 maart 2013, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je dat niet erkent streef je ernaar jezelf buiten die Unie te zetten.

Als dat zo gemakkelijk is: bij deze erken ik dat niet

Sjaax · 21 maart 2013, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nednilrev

Beste,

Ik ben student aan de Universiteit Antwerpen en studeer Politieke Wetenschappen. Voor het vak EU-Integration moet ik een paper schrijven over een bepaalde stelling. Mijn stelling is: 'Het is onmogelijk een federale Europese Unie uit te bouwen met 27 of meer leden.'

Ik had graag geweten wat jullie mening hierover is. Pro of contra? En waarom?

Een federatie is onvermijdelijk wegens economische redenen. Een uiteenvallen van de EU zal vooral de op export gerichte kleine lage landen zwaar treffen en zal niet gebeuren. Of alle huidige lidstaten aan een federatie zullen deelnemen is niet zeker. Met name in Groot-Brittannië is de animo klein.

lombas · 21 maart 2013, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nednilrev

Beste,

Ik ben student aan de Universiteit Antwerpen en studeer Politieke Wetenschappen. Voor het vak EU-Integration moet ik een paper schrijven over een bepaalde stelling. Mijn stelling is: 'Het is onmogelijk een federale Europese Unie uit te bouwen met 27 of meer leden.'

Ik had graag geweten wat jullie mening hierover is. Pro of contra? En waarom?

Eerst en vooral: er zijn erg weinig voorbeelden van federale staten die ontstaan zijn vanuit soevereine gebieden. Bosnië-Herzegovina is er in zekere zin één van, maar zeker niet het beste. Duitsland is er een ander, maar kwam als federatie niet graatzuiver tot stand vanuit West- en Oost-Duitsers. Zuid-Afrika werd indertijd als pseudo-federale Unie opgericht vanuit verschillende entiteiten die al met een koloniale couche bedekt waren. De Verenigde Staten kenden de Articles of Confederation waaruit een federale staat groeide, maar de constituerende staten hadden nauwelijks een voorgeschiedenis van onafhankelijkheid (hoewel dit volgens mij het beste voorbeeld blijft). Daarbuiten zijn er nog drie notoire voorbeelden: Maleisië, Canada en Australië.

In landen zoals Maleisië, Canada en de Verenigde Staten worden niet alle constituerende gebieden als volwaardige federale entiteiten beschouwd, wat een vergelijking met een mogelijk federaal Europa interessanter maakt (indien we reeds aanvaarden dat nooit alle landen het Europees federalisme op gelijke voet zullen accepteren).

Maar om tot een federatie te komen, moet je je soevereiniteit opgeven. Dat is inderdaad quasi onmogelijk, er zijn lidstaten die al meer dan duizend jaar soeverein zijn. Er zijn grote economische verschillen (we zouden kunnen veronderstellen dat culturele aspecten op deelstaatniveau blijven in een federaal Europa). Enzovoort.

De wonderen zijn de wereld echter niet uit. Vlak na WO I was er een Volkenbond en tien jaar later leek het onmogelijk dat er ooit iets als de VN zou kunnen komen. En een Newfoundlander van de eerste helft van de 20ste eeuw zag talloze referenda en politieke wissels over zijn kopje plaatsvinden vooraleer het "land" eindelijk toetrad tot Canada.

mvd · 21 maart 2013, 22:02

Man man.. dat jullie daar op reageren. Welke student komt er nu op een forum inspiratie opdoen voor zijn paper?

Gambassi · 21 maart 2013, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Man man.. dat jullie daar op reageren. Welke student komt er nu op een forum inspiratie opdoen voor zijn paper?

Why not ?
Je krijgt een doorsnede van verschillende soorten mensen.
Da 's toch de bedoeling ?
Mensen, die min of meer interesse vertonen voor het onderwerp.
Anders zouden ze hier niet zitten.

Gambassi · 21 maart 2013, 22:18

27 leden is een te grote groep om een rechtlijnig beleid te kunnen voeren.
Je moet voortdurend compromissen sluiten.

Daarom geven ze ook topfuncties aan Belgen :
geboren compromissensluiters....

Daarmee raak je niet echt vooruit natuurlijk.

Euroland heeft een veel krachtiger figuur nodig als de huidige HVR.

Huidige leider moet de saus proberen te doen binden.

De volgende leider moet en zal een veel sterker figuur zijn.

Eentje die het huidige probleem 'ZIET' - de meeste politici beseffen niet eens wat er juist aan de hand is- en met harde hand kan leiden.

Ik zie eigenlijk maar 2 mannen die dit aankunnen :

Peer Steinbruck of Bart De Wever.

Allez, geef moar gazze nu.

lombas · 21 maart 2013, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Man man.. dat jullie daar op reageren. Welke student komt er nu op een forum inspiratie opdoen voor zijn paper?

Dit is forum.politics.be. Ik zou verwachten dat het zo'n doelstelling heeft... Om discussie aan te wakkeren en iets bij te leren.

mvd · 21 maart 2013, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Why not ?
Je krijgt een doorsnede van verschillende soorten mensen.
Da 's toch de bedoeling ?
Mensen, die min of meer interesse vertonen voor het onderwerp.
Anders zouden ze hier niet zitten.

Zijn stelling is: 'Het is onmogelijk een federale Europese Unie uit te bouwen met 27 of meer leden'

Hier komen rondvragen zou voor een paper alleen interessant zijn als je bv specifiek de mening van jan modaal hierover onderzoekt

mvd · 21 maart 2013, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dit is forum.politics.be. Ik zou verwachten dat het zo'n doelstelling heeft... Om discussie aan te wakkeren en iets bij te leren.

Kom jij hier om iets bij te leren? Ik ben zelf student, als ik aan mijn prof zou zeggen dat ik fora afschuim om info te vinden ik denk hij een hartaanval zou krijgen

Maar euh.. veel succes aan de student en veel plezier aan diegenen die zich geroepen voelen!

zonbron · 21 maart 2013, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Man man.. dat jullie daar op reageren. Welke student komt er nu op een forum inspiratie opdoen voor zijn paper?

Ach, moet kunnen. Ik volg alvast met aandacht de replieken.

zonbron · 21 maart 2013, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Kom jij hier om iets bij te leren? Ik ben zelf student, als ik aan mijn prof zou zeggen dat ik fora afschuim om info te vinden ik denk hij een hartaanval zou krijgen

Maar euh.. veel succes aan de student en veel plezier aan diegenen die zich geroepen voelen!

To fora or not to fora?

Dat op zich is geen belangrijke vraagstelling noch zie ik er enig nut in om zoiets met 'de prof' te delen.

Als U de maestro op zijn fouten kan wijzen en deze daarvan kan overtuigen bent U een prima student, ongeacht de numerieke beoordeling.

Laat begaan, live 'n let live...

zonbron · 21 maart 2013, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Zijn stelling is: 'Het is onmogelijk een federale Europese Unie uit te bouwen met 27 of meer leden'

Hier komen rondvragen zou voor een paper alleen interessant zijn als je bv specifiek de mening van jan modaal hierover onderzoekt

Jan modaal is de meerderheid, dat is in een democratie ongeacht de leiding een belangrijk aspect. Dit ondanks het feit dat zijn standpunten consecutief van generlei belang zijn op het gevoerde beleid. Uitzondering is natuurlijk wanneer deze de slinkse jongen ondersteunt... Waarvan akte.

lombas · 21 maart 2013, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Kom jij hier om iets bij te leren? Ik ben zelf student, als ik aan mijn prof zou zeggen dat ik fora afschuim om info te vinden ik denk hij een hartaanval zou krijgen

Maar euh.. veel succes aan de student en veel plezier aan diegenen die zich geroepen voelen!

Wel, ik heb in die acht jaar in elk geval geleerd hoe klein, saai, betweterig en irritant mensen* zijn. Dat vermoedde ik daarvoor enkel maar.

Ik ben overigens geen uitzondering waarschijnlijk.

* Met uitzonderingen, zoals tante Shulamith, Percalion, et al.

zonbron · 21 maart 2013, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wel, ik heb in die acht jaar in elk geval geleerd hoe klein, saai, betweterig en irritant mensen* zijn. Dat vermoedde ik daarvoor enkel maar.

Ik ben overigens geen uitzondering waarschijnlijk.

* Met uitzonderingen, zoals tante Shulamith, Percalion, et al.

Yup. 2!

Ik ook niet.

mvd · 21 maart 2013, 23:53

Kijk, als hij hier komt om informatie te vergaren dan denk ik dat dat een verkeerde aanpak is, in zo'n paper moet je wel al eens bronnen vermelden.. Wie neemt er nu zomaar aan wat hij op een forum leest? Enfin, dat lijkt mij zo duidelijk als het maar kan zijn.

Als het de bedoeling is dat hij zijn mening naar voor brengt in zijn paper, maar eigenlijk geen mening heeft en hier meningen komt zoeken, dan kan ik het ergens begrijpen. Maar dan nog zou ik objectieve bronnen raadplegen en zelf een mening proberen te vormen. En als je een mening moet geven wordt je gequoteerd op hoe je die naar voor brengt, niet wat die mening precies is.

mvd · 21 maart 2013, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

To fora or not to fora?

Dat op zich is geen belangrijke vraagstelling noch zie ik er enig nut in om zoiets met 'de prof' te delen.

Als U de maestro op zijn fouten kan wijzen en deze daarvan kan overtuigen bent U een prima student, ongeacht de numerieke beoordeling.

Wat bedoel je hier eigenlijk mee?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Laat begaan, live 'n let live...

Uiteraard, ik hou niemand tegen hoor. Ik kan alleen mijn eigen bescheiden mening geven.

mvd · 22 maart 2013, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wel, ik heb in die acht jaar in elk geval geleerd hoe klein, saai, betweterig en irritant mensen* zijn. Dat vermoedde ik daarvoor enkel maar.

Ik ben overigens geen uitzondering waarschijnlijk.

* Met uitzonderingen, zoals tante Shulamith, Percalion, et al.

Voel je je nu aangevallen ofzo? Voor alle duidelijkheid: met onderstaande bedoelde ik niets negatief.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Kom jij hier om iets bij te leren?

Alleen dat ik dit forum niet als nieuwsbron gebruik, laat staan als wetenschappelijke bron. Als ik ergens het fijne van wil weten ga ik niet op fora rondneuzen, zeker niet voor een paper. Wat niet wegneemt dat je hier wel interessante dingen kunt lezen en veel intelligente posters tegen komt.

captain jack · 22 maart 2013, 03:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Kijk, als hij hier komt om informatie te vergaren dan denk ik dat dat een verkeerde aanpak is, in zo'n paper moet je wel al eens bronnen vermelden.. Wie neemt er nu zomaar aan wat hij op een forum leest? Enfin, dat lijkt mij zo duidelijk als het maar kan zijn.

Als het de bedoeling is dat hij zijn mening naar voor brengt in zijn paper, maar eigenlijk geen mening heeft en hier meningen komt zoeken, dan kan ik het ergens begrijpen. Maar dan nog zou ik objectieve bronnen raadplegen en zelf een mening proberen te vormen. En als je een mening moet geven wordt je gequoteerd op hoe je die naar voor brengt, niet wat die mening precies is.

²

Als student PW heb je zeer weinig aan dit forum. Verwacht geen wetenschappelijk onderbouwde meningen.

Alvast een gouden tip voor je paper. Lees even het gedeelte vanaf p15-26: http://books.google.be/books?id=_5d6...ed=0CDAQ6AEwAA

Als je hierop kan verderbouwen zal je sowieso goed scoren

21 maart 2013, 15:04	#1
Nednilrev Vreemdeling Geregistreerd: 14 maart 2013 Berichten: 3	Het is onmogelijk een federale Europese Unie uit te bouwen met 27 of meer leden. Beste, Ik ben student aan de Universiteit Antwerpen en studeer Politieke Wetenschappen. Voor het vak EU-Integration moet ik een paper schrijven over een bepaalde stelling. Mijn stelling is: 'Het is onmogelijk een federale Europese Unie uit te bouwen met 27 of meer leden.' Ik had graag geweten wat jullie mening hierover is. Pro of contra? En waarom?

21 maart 2013, 15:11	#2
ViveLaBelgique Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2011 Berichten: 41.272	De Europese Unie is sui generis. Dit wil zeggen dat de naam 'Europese Unie' kleeft op een project dat steeds een project in wording zal blijven. Het zal nooit een definitieve vorm aannemen en ook de grenzen en erkende burgers zullen nooit voor de eeuwigheid vastliggen. Als je dat niet erkent streef je ernaar jezelf buiten die Unie te zetten. __________________ Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels ! Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan. Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen. Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.

21 maart 2013, 22:02	#6
mvd Minister-President Geregistreerd: 23 februari 2012 Berichten: 5.725	Man man.. dat jullie daar op reageren. Welke student komt er nu op een forum inspiratie opdoen voor zijn paper?

21 maart 2013, 22:18	#8
Gambassi Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 1 juli 2012 Locatie: Lokeren Berichten: 2.360	27 leden is een te grote groep om een rechtlijnig beleid te kunnen voeren. Je moet voortdurend compromissen sluiten. Daarom geven ze ook topfuncties aan Belgen : geboren compromissensluiters.... Daarmee raak je niet echt vooruit natuurlijk. Euroland heeft een veel krachtiger figuur nodig als de huidige HVR. Huidige leider moet de saus proberen te doen binden. De volgende leider moet en zal een veel sterker figuur zijn. Eentje die het huidige probleem 'ZIET' - de meeste politici beseffen niet eens wat er juist aan de hand is- en met harde hand kan leiden. Ik zie eigenlijk maar 2 mannen die dit aankunnen : Peer Steinbruck of Bart De Wever. Allez, geef moar gazze nu.

21 maart 2013, 23:53	#17
mvd Minister-President Geregistreerd: 23 februari 2012 Berichten: 5.725	Kijk, als hij hier komt om informatie te vergaren dan denk ik dat dat een verkeerde aanpak is, in zo'n paper moet je wel al eens bronnen vermelden.. Wie neemt er nu zomaar aan wat hij op een forum leest? Enfin, dat lijkt mij zo duidelijk als het maar kan zijn. Als het de bedoeling is dat hij zijn mening naar voor brengt in zijn paper, maar eigenlijk geen mening heeft en hier meningen komt zoeken, dan kan ik het ergens begrijpen. Maar dan nog zou ik objectieve bronnen raadplegen en zelf een mening proberen te vormen. En als je een mening moet geven wordt je gequoteerd op hoe je die naar voor brengt, niet wat die mening precies is.