Het Vagevuur, brr ...

Boyke · 29 april 2013, 16:42

In het Vagevuur moet ge lijden, afzien, boeten.
Zelfs voor zonden die in de biecht zijn vergeven.
Is dat geen wrede God, die God van de katholieken ?
Is men al niet genoeg gestraft door niet in de aanwezigheid van God te zijn ?
En hoe gaan "ze" u doen lijden ?
Gaan ze u martelen ?
Neen, niets voor mij, dat vagevuur hoor!
Max, gij die een hevige katholiek zijt , kunt gij uw mening geven ?

cookie monster · 30 april 2013, 01:02

Boyke · 30 april 2013, 01:44

Wie weet zeg!
Al die mensen die ze dan bedrogen hebben zeg!
Dat is toch wreed he!
Maar hoe komt het dat de schepping hier op Aarde zo perfect is!
De mens, de dieren, de planten, hoe kan dat allemaal bestaan?
Zijn jullie zo zeker dat God niet bestaat ?
Ik denk dat God bestaat, maar dat alle godsdiensten mensenwerk zijn, zoals Napoleon het schreef!
Zie hoe een oog werkt, de longen, de geslachtsorganen! De mens kan zelf mensen maken zeg !

cookie monster · 30 april 2013, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

In het Vagevuur moet ge lijden, afzien, boeten.
Zelfs voor zonden die in de biecht zijn vergeven.

http://www.youtube.com/watch?v=0g-3bw7NWnc

g_z · 1 mei 2013, 22:24

Heb het filmpje van 1,5 uur niet gezien, wil toch even een comment plaatsen.

Zelfs de minst gelectuurde persoon of minst intelectuele individu kan wel raden indien
de zon 1 of 5 of 20 of 100% dichter bij het aardoppervlak was.

Het is ons moslims niet geoorloofd om de zon te aanbidden.

Waarlijk, indien gij de bewoners van Mekka vraagt.

Wie heeft de hemelen en de aarde geschapen, en de zon en de maan gemaand hunnen koers te volbrengen.

Zullen zij antwoorden: God. Waarom liegen zij dan in de erkenning van andere goden.

29.46

satiper · 4 mei 2013, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

In het Vagevuur moet ge lijden, afzien, boeten.
Zelfs voor zonden die in de biecht zijn vergeven.
Is dat geen wrede God, die God van de katholieken ?
Is men al niet genoeg gestraft door niet in de aanwezigheid van God te zijn ?
En hoe gaan "ze" u doen lijden ?
Gaan ze u martelen ?
Neen, niets voor mij, dat vagevuur hoor!
Max, gij die een hevige katholiek zijt , kunt gij uw mening geven ?

Zou het vagevuur en het bestaan op aarde hetzelfde kunnen zijn?

g_z · 4 mei 2013, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Zou het vagevuur en het bestaan op aarde hetzelfde kunnen zijn?

Feit is dat het niet zo kan zijn.

Misschien in een andere werkelijkheid die is gebasserd op fictie en hierdoor een onrealiteit is waarvoor geen bewijs is.

Het woordje misschien wordt dan ook ontkracht door; Feit is dat het niet zo kan zijn.

Laters..

meneer · 5 mei 2013, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Zou het vagevuur en het bestaan op aarde hetzelfde kunnen zijn?

Volgens de Catharen was het leven op aarde de hel, en kon je na een voorbeeldig leven ( geen vlees, geen seks, geen plezier ) naar het paradijs. Zoniet, moest je na je dood terug herbeginnen in een nieuw aards leven = hergeboorte.
De Paus werd beschouwd als de leider van een satanische sekte.

Esperanza · 5 mei 2013, 04:42

Is het vagevuur niet recentelijk door de vorige Paus afgeschaft geweest?

Scherven A. Mok · 5 mei 2013, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Is het vagevuur niet recentelijk door de vorige Paus afgeschaft geweest?

"Op 21 april 2007 heeft Paus Benedictus XVI officieel het voorgeborchte voor ongedoopte dode kinderen achterhaald verklaard."

cookie monster · 5 mei 2013, 23:25

Dan heeft den dicky XVI toch nog iets zinvol uitgesproken !!

satiper · 12 mei 2013, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door g_z

Feit is dat het niet zo kan zijn.

Misschien in een andere werkelijkheid die is gebasserd op fictie en hierdoor een onrealiteit is waarvoor geen bewijs is.

Het woordje misschien wordt dan ook ontkracht door; Feit is dat het niet zo kan zijn.

Laters..

Hieronder wordt nog iets straffers beweerd (geen vagevuur maar hel)

Citaat:

Volgens de Catharen was het leven op aarde de hel, en kon je na een voorbeeldig leven ( geen vlees, geen seks, geen plezier ) naar het paradijs. Zoniet, moest je na je dood terug herbeginnen in een nieuw aards leven = hergeboorte.
De Paus werd beschouwd als de leider van een satanische sekte.

Eén van beiden zal wel fout zijn vermoed ik.
Uit jouw reactie meen ik zekerheid te lezen, vanwaar komt deze?

Esperanza · 12 mei 2013, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

"Op 21 april 2007 heeft Paus Benedictus XVI officieel het voorgeborchte voor ongedoopte dode kinderen achterhaald verklaard."

Aha. Een ander soort vagevuur dus. Of een variante hiervan.

Onvoorstelbaar dat miljoenen en miljoenen mensen dergelijke lulkoek slikken.

g_z · 12 mei 2013, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Hieronder wordt nog iets straffers beweerd (geen vagevuur maar hel)

Eén van beiden zal wel fout zijn vermoed ik.
Uit jouw reactie meen ik zekerheid te lezen, vanwaar komt deze?

opvoeding en oprechtheid

CLAESSENS Joris · 12 mei 2013, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

Zelfs voor zonden die in de biecht zijn vergeven.

Waar haal je dat?

Boyke · 12 mei 2013, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Waar haal je dat?

Vagevuur, ook wel purgatorium of louteringsberg, zijn in de katholieke leer namen voor een plek of staat na de dood voor zielen die naar de hemel gaan, waar men wordt gelouterd of gestraft, voor nog niet uitgeboete zonden die wel al vergeven zijn (in het geval van zware zonden in de biecht of door een volmaakt berouw). Anders gezegd: iedere zware zonde, hoe groot ook, kan worden vergeven door een volmaakt berouw (als biechten niet mogelijk is) of middels een berouwvolle biecht, maar de schuld die aan de zonde aankleeft moet nog worden goedgemaakt, uitgeboet. Men kan dit bij zijn leven doen door zijn lijden, ziekte etc. geduldig te dragen, werken van barmhartigheid te doen, gebed, het bijwonen van de heilige Mis, maar is men te kort geschoten dan boet men de rest van de schuld in het vagevuur uit.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vagevuur

Neen, neen, CLAESSENS Joris, ik sla zomaar niets uit mijn botten hoor!

Boyke · 12 mei 2013, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mevrouw

het ruikt hier naar uitwerpselen ...

Verklaar u eens nader Madam!
Of moet ik Madam Trol zeggen ?
Als het kritiek is op de godsdienst, dan ook op de islam ?
Of is de islam weer heiliger dan de paus ?
Eerbiedwaardiger dan de paus ?

satiper · 13 mei 2013, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door g_z

opvoeding en oprechtheid

Iets wat de ander ook zou kunnen zeggen.
In dat geval heb je twee mensen die in alle oprechtheid iets geloven dat bvb tegengesteld kan zijn.
In dat geval moet op z'n minst één van de versies fout zijn (ondanks het oprechte geloof).
Waaruit je zou kunnen concluderen dat oprechtheid geen garantie is tot het verwerven van de waarheid.
Zolang men van zijn overtuiging geen strijdpunt maakt is er niet direct een probleem.
Er is niets mis met het verkondigen van een mening waarvan men oprecht overtuigd is dat ze de waarheid is.
Er kunnen echter wel problemen ontstaan wanneer twee partijen met alle middelen (lees ook oorlogsmiddelen) hun eigen visie willen doordrukken.
Iets wat spijtig genoeg nog al te vaak voorkomt (religieuze oorlogen/twisten).

Distel · 13 mei 2013, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Aha. Een ander soort vagevuur dus. Of een variante hiervan.

Onvoorstelbaar dat miljoenen en miljoenen mensen dergelijke lulkoek slikken.

Inderdaad. De grote Vaticaanse Tovenaar past a la carte effe de regeltjes aan van wat god allemaal doet met ons na de dood, en niemand stelt zich daar vragen bij...

ronnydecoster · 13 mei 2013, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

In het Vagevuur moet ge lijden, afzien, boeten.
Zelfs voor zonden die in de biecht zijn vergeven.
Is dat geen wrede God, die God van de katholieken ?
Is men al niet genoeg gestraft door niet in de aanwezigheid van God te zijn ?
En hoe gaan "ze" u doen lijden ?
Gaan ze u martelen ?
Neen, niets voor mij, dat vagevuur hoor!
Max, gij die een hevige katholiek zijt , kunt gij uw mening geven ?

Wanneer u rooms-katholiek bent opgevoed, zul je waarschijnlijk geleerd
hebben over het vagevuur. De katholieke autoriteiten hebben het meestal
over het vagevuur als een tweevoudige straf : De pijn van het gemis en
de pijn van de zintuigen. Met de pijn van het gemis bedoelen zij dat de
zielen in het vagevuur lijden ondergaan doordat ze van God gescheiden
zijn --- niet in staat hem rechtstreeks te aanschouwen. In verband met
de pijn van de zintuigen wijst de New Catholic Encyclopedia op het volgende :
In de latijnse kerk houdt men het algemeen op dat de pijn door letterlijk
vuur teweeggebracht wordt.

Veel katholieken schrijvers zijn de stellige mening toegedaan dat de leer
van het vagevuur, hoewel niet rechtstreeks genoemd, wel indirect uit de
bijbel is te halen. Het voornaamste bijbelgedeelte waarop zij zich
beroepen is 2 Makkabeën 12 : 38-45 in de Nieuwe Bijbel vertalingen,
waarin wordt gesproken over Judas den Makkabeër die zilver zond naar
Jeruzalem om een offer te laten brengen ten behoeven van joodse soldaten
die zich hadden overgegeven aan afgoderij en in strijd waren gestorven,
waarna vers 45 besluit met de woorden, "Bracht hij ten behoeve van de doden dit zoenoffer opdat ze van hun zonden zouden worden vrijgesproken."

Bovendien blijkt uit vers 43 dat Judas niet aan het vagevuur dacht, maar
aan de opstanding dacht. In een voetnood bij de vertaling van deze pasage
dat het geloof van Judas "niet geheel op het zelfde neerkwam als de
katholieke leer van het vagevuur is gebaseerd, maar wel op traditie en
niet op de Heilige Schrift."

Neen, uw dode geliefde ondergaan geen lijden in een vagevuur,
maar wachten, onbewust van wat er thans geschiedt, op de opstanding.
Zo zegt de bijbel toch.

29 april 2013, 16:42	#1
Boyke Banneling Geregistreerd: 3 oktober 2012 Locatie: Rotselaar Berichten: 1.187	Het Vagevuur, brr ... In het Vagevuur moet ge lijden, afzien, boeten. Zelfs voor zonden die in de biecht zijn vergeven. Is dat geen wrede God, die God van de katholieken ? Is men al niet genoeg gestraft door niet in de aanwezigheid van God te zijn ? En hoe gaan "ze" u doen lijden ? Gaan ze u martelen ? Neen, niets voor mij, dat vagevuur hoor! Max, gij die een hevige katholiek zijt , kunt gij uw mening geven ?

30 april 2013, 01:02	#2
cookie monster Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 juni 2009 Berichten: 34.872	__________________ C kie M nster C U L'8'R WEIRDOGAToRS I was born once , as an invasion of the bodysnatchers , but the doctor did get a brain-attack !! my name: breedbandwurger 1967 Zoek alle berichten van cookie monster Ik woon zelfs graag alleen Geen kinderen hebben is een gemis ???? Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)

5 mei 2013, 04:42	#9
Esperanza Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 december 2004 Berichten: 8.453	Is het vagevuur niet recentelijk door de vorige Paus afgeschaft geweest? __________________ Etiam si omnes, ego non.

5 mei 2013, 23:25	#11
cookie monster Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 juni 2009 Berichten: 34.872	Dan heeft den dicky XVI toch nog iets zinvol uitgesproken !! __________________ C kie M nster C U L'8'R WEIRDOGAToRS I was born once , as an invasion of the bodysnatchers , but the doctor did get a brain-attack !! my name: breedbandwurger 1967 Zoek alle berichten van cookie monster Ik woon zelfs graag alleen Geen kinderen hebben is een gemis ???? Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)

30 april 2013, 01:44	#3
Boyke Banneling Geregistreerd: 3 oktober 2012 Locatie: Rotselaar Berichten: 1.187	Wie weet zeg! Al die mensen die ze dan bedrogen hebben zeg! Dat is toch wreed he! Maar hoe komt het dat de schepping hier op Aarde zo perfect is! De mens, de dieren, de planten, hoe kan dat allemaal bestaan? Zijn jullie zo zeker dat God niet bestaat ? Ik denk dat God bestaat, maar dat alle godsdiensten mensenwerk zijn, zoals Napoleon het schreef! Zie hoe een oog werkt, de longen, de geslachtsorganen! De mens kan zelf mensen maken zeg !

1 mei 2013, 22:24	#5
g_z Parlementslid Geregistreerd: 1 mei 2013 Locatie: Brabant Berichten: 1.964	Heb het filmpje van 1,5 uur niet gezien, wil toch even een comment plaatsen. Zelfs de minst gelectuurde persoon of minst intelectuele individu kan wel raden indien de zon 1 of 5 of 20 of 100% dichter bij het aardoppervlak was. Het is ons moslims niet geoorloofd om de zon te aanbidden. Waarlijk, indien gij de bewoners van Mekka vraagt. Wie heeft de hemelen en de aarde geschapen, en de zon en de maan gemaand hunnen koers te volbrengen. Zullen zij antwoorden: God. Waarom liegen zij dan in de erkenning van andere goden. 29.46