Cameron daagt Schotten uit: organiseer binnen 18 maanden onafhankelijkheidsreferendum

Wiley E Coyote · 9 januari 2012, 16:02

Citaat:

Cameron pokert met Britse unie

De Britse premier David Cameron vindt dat Schotland zijn volk binnen de 18 maanden moet vragen of ze binnen het Verenigd Koninkrijk willen blijven of niet. Als er voor die opgelegde deadline een referendum komt, acht Cameron de uitslag bindend. De Schotse politici vinden dat de premier ‘zich bemoeit met de Schotse democratie’.

Het is al langer gekend dat de Schotse Nationale Partij (SNP) een referendum wil houden. De partij had het tweede deel van de ambtstermijn van Cameron voor ogen, meer bepaald 2014. Dat zou de symboliek verhogen want de Schotten vieren dan de 700ste verjaardag van de slag bij Bannockburn. De Schotten haalden er een belangrijke overwinning haalden en dwongen er later onafhankelijkheid mee af.

Cameron vindt dat echter te laat en zegt dat besluiteloosheid en onzekerheid het Verenigd Koninkrijk schade toebrengt. ‘Zeker in deze moeilijke economische tijden’, argumenteert Cameron. Westminster wil snel een referendum. Londen verhoogt zelfs de inzet en wil het referendum ‘meer kracht’ geven door het bindend te maken. Schotland moet dan wel aan een aantal voorwaarden voldoen, waaronder de zogenaamde ‘Sunset Clause’, de ‘zonsondergangclausule’. Dat betekent dat er een deadline wordt ingesteld van 18 maanden.

‘Maar laat ik mijn kaarten op tafel gooien. Ik sta achter het Verenigd Koninkrijk’, zei Cameron tijdens een tv-interview op Sky News. ‘Het zou een vergissing zijn om het partnerschap te verbreken. Laat ons daarom duidelijkheid scheppen in plaats van uit elkaar te drijven.’ Cameron wil een eenduidige, simpele vraag: wil Schotland nog tot het VK behoren, of niet? ‘De Schotten verdienen klaarheid en vastberadenheid. We zijn ze dat verplicht.’ De Schotse regering wil een meervoudige vraag, want veel Schotten willen enkel financiële onafhankelijkheid en geen politieke onafhankelijkheid.

Maar het voorstel schiet bij de Schotse politici in het verkeerde keelgat. ‘We zouden blij moeten zijn. Hoe meer Londen zich moeit, hoe groter de steun zal zijn voor onafhankelijkheid’, meent de Schotse vice-premier Nicola Sturgeon. ‘Maar het zijn de voorwaarden die eraan hangen die de ware toedracht verraden. Dit is Westminster die zich probeert te bemoeien.’

De Schotse eerste minister Alex Salmond is nog duidelijker. ‘De Schotse regering kreeg een overtuigend mandaat om in de tweede helft van de regeerperiode een referendum te houden, en dat is precies wat we gaan doen.’

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120109_105

Wiley E Coyote · 9 januari 2012, 16:13

Ik zie niet in hoe Cameron en Westminster een uitslag pro-onafhankelijkheid kan negeren indien de Schotten pas in 2014 zouden beslissen om een referendum te houden... de wil van het volk primeert dan zou ik zo denken. Wat trouwens niet wil zeggen dat er een meerderheid pro onfhankelijkheid zal zijn.

gehuigert · 9 januari 2012, 16:48

De huidige samenstelling van het Schotse parlement:

Met:

Citaat:

Government
SNP (68)

Opposition Parties
Lab (37)
Con (15)
Lib Dem (5)
Green (2)
Ind (1)

Presiding Officer
PO (1)

Enig idee van bovenstaande partijen wie allemaal voorstander is van Schotse onafhankelijkheid? SNP uiteraard, maar de andere partijen?

NVA heeft in ieder geval nog een weg af te leggen als ze even groot als SNP wil worden (52% van de zetels).

bgf324 · 9 januari 2012, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

De huidige samenstelling van het Schotse parlement:

Met:

Enig idee van bovenstaande partijen wie allemaal voorstander is van Schotse onafhankelijkheid? SNP uiteraard, maar de andere partijen?

NVA heeft in ieder geval nog een weg af te leggen als ze even groot als SNP wil worden (52% van de zetels).

Citaat:

De SNP bemachtigde 35 zetels. De verkiezingen van 2003 deden de partij niet veel goed: ze zakten tot 27 zetels. Deze resultaten zouden te wijten zijn aan de opkomst van de Scottish Socialist Party en de Scottish Green Party, die beide ook voor onafhankelijkheid zijn.

bgf324 · 9 januari 2012, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

De huidige samenstelling van het Schotse parlement:

Government
SNP (68) ONAFHANKELIJKHEID

Opposition Parties
Lab (37) UNIONISTEN
Con (15) UNIONISTEN
Lib Dem (5) FEDERALISTEN / ONAFHANKELIJKHEID
Green (2) ONAFHANKELIJKHEID
Ind (1) ONAFHANKELIJKHEID

Presiding Officer
PO (1)

gehuigert · 9 januari 2012, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

.

Bedankt, ziet er naar uit dat Schotland de race met Vlaanderen zal winnen

Vito · 9 januari 2012, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Ik zie niet in hoe Cameron en Westminster een uitslag pro-onafhankelijkheid kan negeren indien de Schotten pas in 2014 zouden beslissen om een referendum te houden... de wil van het volk primeert dan zou ik zo denken. Wat trouwens niet wil zeggen dat er een meerderheid pro onfhankelijkheid zal zijn.

Slimme zet. Een dergelijke stap voorbereiden vraagt tijd. Dat overhaasten is slim als je alles in duigen wil laten vallen.

Dazi Martina · 9 januari 2012, 17:55

Schotland kan niet op zichzelf bestaan ook al zijn de Schotten ervan overtuigd. De grote industrie ligt in Engeland en Wales.

kelt · 9 januari 2012, 18:14

Het is inderdaad een beredeneerde gok van Cameron....Het zou zeer erg zijn voor het VK als Scotland op een dag beslist er uit te stappen...
Die mogelijkheid bestaat als de SNP nog machtiger wordt en zich bovendien bewijst als een partij die rustig het schip kan sturen....

Die "rust" wil Premier Cameron de SNP niet geven......Ook de recente discussies omtrent militaire bezuinigingen,en bijgevolg het al dan niet sluiten van militaire basissen in Scotland,het opheffen van eenheden,etc.....is daartoe perfect bruikbaar om wat vuur aan te steken,en de mensen te laten bedenken,WILLEN wij dat wel?

bgf324 · 9 januari 2012, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Bedankt, ziet er naar uit dat Schotland de race met Vlaanderen zal winnen

Vlaanderen staat wel al verder. Ergens tussen federalisme en conferderalisme. Terwijl Schotland staat waar Vlaanderen anno 1970 stond.

Ze kunnen het natuurlijk met 1 sprong goed maken.

bgf324 · 9 januari 2012, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Schotland kan niet op zichzelf bestaan ook al zijn de Schotten ervan overtuigd. De grote industrie ligt in Engeland en Wales.

Klinkt een beetje als de Waalse mentaliteit. "We kunnen niet zonder Vlaanderen, dus moet men ons maar geld blijven toesteken tot in de eeuwigheid". Zo bereikt men nooit wat in 't leven.

gehuigert · 9 januari 2012, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Vlaanderen staat wel al verder. Ergens tussen federalisme en conferderalisme. Terwijl Schotland staat waar Vlaanderen anno 1970 stond.

Ze kunnen het natuurlijk met 1 sprong goed maken.

Ik bedoel, veel verder wat betreft het aantal stemmen voor separatistische partijen. In Vlaanderen zit je nog maar aan 36% Vlaams-separatistische partijen (VB+NVA+LDD), terwijl ik gok dat 70% in dat Schots parlement onafhankelijkheid wil.

Wiley E Coyote · 9 januari 2012, 18:23

Citaat:

Opposition Parties
Lab (37) UNIONISTEN
Con (15) UNIONISTEN
Lib Dem (5) FEDERALISTEN / ONAFHANKELIJKHEID
Green (2) ONAFHANKELIJKHEID
Ind (1) ONAFHANKELIJKHEID

Labour en de Tories zijn tegen onafhankelijkheid, maar ook de Lib-Dems zijn geen voorstander van onafhankelijkheid. Wat is de quote dus staat is incorrect op dat punt.

Ook niet vergeten dat ook niet alle kiezers van de SNP voor onafhankelijkheid zijn: blijkbaar hebben velen op de SNP gestemd omdat ze een goed beleid hadden gevoerd tijdens hun eerste ambtsperiode.

bgf324 · 9 januari 2012, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Labour en de Tories zijn tegen onafhankelijkheid, maar ook de Lib-Dems zijn geen voorstander van onafhankelijkheid. Wat is de quote dus staat is incorrect op dat punt.

Ook niet vergeten dat ook niet alle kiezers van de SNP voor onafhankelijkheid zijn: blijkbaar hebben velen op de SNP gestemd omdat ze een goed beleid hadden gevoerd tijdens hun eerste ambtsperiode.

Maar de Engelse provocaties zullen hun effect niet missen.

De schotten moeten inzien dat ze sterker zijn alleen. Engeland houdt Schotland opzettelijk dom.

gehuigert · 9 januari 2012, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Labour en de Tories zijn tegen onafhankelijkheid, maar ook de Lib-Dems zijn geen voorstander van onafhankelijkheid. Wat is de quote dus staat is incorrect op dat punt.

Ook niet vergeten dat ook niet alle kiezers van de SNP voor onafhankelijkheid zijn: blijkbaar hebben velen op de SNP gestemd omdat ze een goed beleid hadden gevoerd tijdens hun eerste ambtsperiode.

Ja oké, maar je kan het wel gebruiken als grootteordeschatting

Wiley E Coyote · 11 januari 2012, 09:34

dat is je wel op glad eis begeven... dat is hetzelfde als zeggen dat alle kiezers van de NVA voor Vlaamse onafhankelijkheid zijn, wat natuurlijk ook niet het geval is.

the_dude · 11 januari 2012, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Labour en de Tories zijn tegen onafhankelijkheid, maar ook de Lib-Dems zijn geen voorstander van onafhankelijkheid. Wat is de quote dus staat is incorrect op dat punt.

Ook niet vergeten dat ook niet alle kiezers van de SNP voor onafhankelijkheid zijn: blijkbaar hebben velen op de SNP gestemd omdat ze een goed beleid hadden gevoerd tijdens hun eerste ambtsperiode.

ja, maar 't staat wel in hun programma. Dus diegene die erop stemmen hoeven toch niet af te komen van "ik wil wel op jullie stemmen maar jullie mogen uw partijprogramma niet getrouw volgen"? Dat klopt ook niet é; ofwel stem je op een partij en dan sta je achter die partij (al is het maar omdat je tegen alle andere partijen bent) ofwel stem je op iets anders.

zomdupar · 11 januari 2012, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Schotland kan niet op zichzelf bestaan ook al zijn de Schotten ervan overtuigd. De grote industrie ligt in Engeland en Wales.

Citaat:

With Scottish waters consisting of a large sector of the North Atlantic and the North Sea, containing the largest oil resources in the European Union - Scotland is the EU's largest petroleum producer

En dan hebben ze nog veel potentieel voor windenergie :

Citaat:

The Scottish Government has a target of generating 31% of Scotland's electricity from renewable energy by 2011, and 100% by 2020, which was raised from 50% in September 2010. The majority of this is likely to come from wind power.

De schotten kunnen zeker wel op eigen benen staan.

Steben · 11 januari 2012, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Schotland kan niet op zichzelf bestaan ook al zijn de Schotten ervan overtuigd. De grote industrie ligt in Engeland en Wales.

grote industrie ... zoals die die hier ook aan het krimpen is
klinkt zeer 19e eeuws

Anna List · 11 januari 2012, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Schotland kan niet op zichzelf bestaan ook al zijn de Schotten ervan overtuigd. De grote industrie ligt in Engeland en Wales.

flaterpostje om in te kaderen !

9 januari 2012, 16:13	#2
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	Ik zie niet in hoe Cameron en Westminster een uitslag pro-onafhankelijkheid kan negeren indien de Schotten pas in 2014 zouden beslissen om een referendum te houden... de wil van het volk primeert dan zou ik zo denken. Wat trouwens niet wil zeggen dat er een meerderheid pro onfhankelijkheid zal zijn.

9 januari 2012, 17:55	#8
Dazi Martina Banneling Geregistreerd: 3 januari 2012 Berichten: 866	Schotland kan niet op zichzelf bestaan ook al zijn de Schotten ervan overtuigd. De grote industrie ligt in Engeland en Wales.

9 januari 2012, 18:14	#9
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.648	Het is inderdaad een beredeneerde gok van Cameron....Het zou zeer erg zijn voor het VK als Scotland op een dag beslist er uit te stappen... Die mogelijkheid bestaat als de SNP nog machtiger wordt en zich bovendien bewijst als een partij die rustig het schip kan sturen.... Die "rust" wil Premier Cameron de SNP niet geven......Ook de recente discussies omtrent militaire bezuinigingen,en bijgevolg het al dan niet sluiten van militaire basissen in Scotland,het opheffen van eenheden,etc.....is daartoe perfect bruikbaar om wat vuur aan te steken,en de mensen te laten bedenken,WILLEN wij dat wel?

11 januari 2012, 09:34	#16
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	dat is je wel op glad eis begeven... dat is hetzelfde als zeggen dat alle kiezers van de NVA voor Vlaamse onafhankelijkheid zijn, wat natuurlijk ook niet het geval is.